音效卡和耳擴的S/N是一樣的嗎？

[goodjason99]

S/N就是訊噪比我想不少人都知道

0404pci音效卡的S/N好像是116dB

但我後來發現耳擴也有S/N這種東西

可以一般來說耳擴S/N又不會達到音效卡那種水準
因為比較高階的耳擴才可能高達超過100dB
否則都是100dB以下

最近對器材的要求就是乾淨
訊源線撇開還沒去玩之外
就只能參考數據上的東西
雖然0404pci沒有高達120dB的乾淨

在0404上很明顯差異就是細節上以及低頻的Q勁多一些
加上混音器當作耳擴使用更是明顯（可是混音器又沒有像耳擴那樣的相關數據，畢竟是台混音器嘛~ ）

所以在這邊是想確認

音效卡和耳擴的S/N是一樣的嗎？

若是一樣的話
舉例器材1212m的S/N是120db，若加上一台100dB的耳擴好了
那串接起來聲音不是就變的不是很乾淨了？
（假設120dB就是聽起來很乾淨）

這問題值得討論嗎？...

[蘇子]

S/N算法就是那樣，
對音效卡和耳擴都是一樣，
很多耳擴沒有標S/N，
可能是因為怕標出來賣不出去(有標的也不一定誠實)。

所以不用懷疑，
經過越多級，訊號通常也就和原來的越不一樣，
也就是"多隻香爐多隻鬼"。

其實都不要講到別的，
若一張音效卡本身就有Line Out以及耳擴輸出，
那Line Out的RMAA測試肯定會優於耳擴輸出(而且贏的不會只有S/N這一項)，
問題就在直接插上Line Out可能會"推不動"或"不好聽"，
所以大家寧願犧牲一點來換取比較悅耳的聲音。

另外不要被音效卡的最高規格騙到了，
0404pci的S/N達116dB，這大概是在其支援的最高規格24bit/192kHz下測到的，
而在一般聽音樂最常見的16bit/44.1kHz情況下，
應該連100dB都沒有，
可以參考dearhoney的0404USB的RMAA測試，
相信裝在機殼內的0404pci實測成績還會小輸給外置且是獨立供電的0404USB。

[goodjason99]

S/N算法就是那樣，
對音效卡和耳擴都是一樣，
很多耳擴沒有標S/N，
可能是因為怕標出來賣不出去(有標的也不一定誠實)。

所以不用懷疑，
經過越多級，訊號通常也就和原來的越不一樣，
也就是"多隻香爐多隻鬼"。

其實都不要講到別的，
若一張音效卡本身就有Line Out以及耳擴輸出，
那Line Out的RMAA測試肯定會優於耳擴輸出(而且贏的不會只有S/N這一項)，
問題就在直接插上Line Out可能會"推不動"或"不好聽"，
所以大家寧願犧牲一點來換取比較悅耳的聲音。

另外不要被音效卡的最高規格騙到了，
0404pci的S/N達116dB，這大概是在其支援的最高規格24bit/192kHz下測到的，
而在一般聽音樂最常見的16bit/44.1kHz情況下，
應該連100dB都沒有，
可以參考dearhoney的0404USB的RMAA測試，
相信裝在機殼內的0404pci實測成績還會小輸給外置且是獨立供電的0404USB。

是喔~
這樣又學到了一課呢~

pci音效卡還要考慮到機殼的環境因素
若是給那種想要好又要更好的人
應該是很有用的建議吧～

[aztec1234]

小弟因為公司專案的需要最近在設計一個A/D Converter，
所以想說分享一下SNR這樣的規格數值隱含的訊息，
有錯也歡迎大家幫忙指正

技術面就不說了，音效卡的雜訊來源跟耳擴的雜訊來源是不同的，
儘管SNR這個數值對所有的類比電路來說定義都一樣，但是不同的雜訊來源，
造成了不同類比電路有不同的SNR規格

而且還有一個重點---一個沒有說明是在何種測試條件之下，
所列出的SNR是沒什麼參考性的。這告訴我們，
SNR的數值大不一定好，小也不一定不好，
以A/D Converter來說，用一些量測手法就可以讓量到的SNR數值從不太好看變好看，
而且學生就可以做到這樣的手法，其他電路也是類似的

有幾個其他的數值是建議去搭配閱讀的，一個是dynamic range(動態範圍)，
另一個是PSRR(Power supply rejection ratio，對於電源不穩定性的抵抗能力)

動態範圍說明了輸入端可接受的最大範圍，如果在應用上輸入端的振幅保證會在動態範圍內，
那麼SNR的好壞不會造成太大的影響，這也是一台-102dB SNR的播放器與一台-110dB SNR的播放器，
前者不見得有比較強的底噪的原因之一(是之一，還有其他原因)

另外許多產品標的SNR，其量測條件都是在電源很穩很乾淨的情況下，
但是實際上使用通常都跟量測條件不相同。這時PSRR就需要去看

PSRR分為PSRR+與PSRR-，PSRR+代表對供電端的雜訊抵抗能力，
PSRR-代表對接地端的雜訊抵抗能力

大多數電路的PSRR+都不太差，但是PSRR-很糟，
所以很多Datasheet上是不寫PSRR-的，因為通常會很接近0dB，
等同於接地端的雜訊全部反應到輸出端

如果有個產品寫它的SNR有-98 dB，不過是在接地端有雜訊的情況下，
跟一個寫SNR有-102 dB的產品，卻不敢寫PSRR比較起來，
前者會是比較建議採用的

這也說明了電源的重要性，尤其是接地
另外也告訴大家，SNR很重要，不過不是重要到什麼都要看SNR

[goodjason99]

看來...
以平民老百姓只能用試聽方式會比較好了
畢竟一般人也沒辦法去測試說哪個數據是否正確

樓上大大有研究果然不一樣
像動態範圍我一直會搞成低音的動態是否很大
總之又更新對數據上的想法了

還要好好研究一番

謝謝樓上大大~

[絕望先生]

想當初看到SB LIVE宣傳的120DB SNR
結果就敗下去了
誰知

[gameguy]

>想當初看到SB LIVE宣傳的120DB SNR
>結果就敗下去了

旁邊路過的人加減留

SB live這咚咚我改了兩張，真是.... (原因是DH網上來了香港人跑來貼SB LIVE，結果某團體只尊崇"卡豪華"結果台灣方面只有我和其他一兩位出戰倒是，那時候倒是全改到是[從電容改到變壓IC，到震盪器])

其他旁邊路過比較快的人快閃留(改這麼多音效卡只有一個心得，搞定DAC後面的放大器就好了 )

[aztec1234]

>想當初看到SB LIVE宣傳的120DB SNR
>結果就敗下去了

旁邊路過的人加減留

SB live這咚咚我改了兩張，真是.... (原因是DH網上來了香港人跑來貼SB LIVE，結果某團體只尊崇"卡豪華"結果台灣方面只有我和其他一兩位出戰倒是，那時候倒是全改到是[從電容改到變壓IC，到震盪器])

其他旁邊路過比較快的人快閃留(改這麼多音效卡只有一個心得，搞定DAC後面的放大器就好了 )

這位大大提到重點啦！

DAC或ADC基本上SNR是被限制住的，有多少Bit解析度及有多快的Oversampling rate，
就決定了DAC或ADC的SNR最大的上限，針對DAC/ADC去改其實不會有太大的改善空間
以24-bit且oversampling rate為44.1kHz來說，SNR最上限大約是192dB，當然這不可能達到的，
因為實際上的雜訊不是以三角波分佈，而輸入的不確定性也絕對不會侷限在上下0.5LSB以內
還有其他因素造成SNR比理想上限值要低，甚至低很多

不過對DAC或ADC來說，其實SNR都可以做到很不錯的數值，
所以搞定DAC後方電路讓它可以發揮原本DAC不錯的抗噪能力，就很重要，
而且改善效果很明顯