有關konnekt 8的一些疑問請教...

[APPLEKID]

那個，上週末去試聽了konnekt 8，感覺不錯，但是店員說作為獨立dac的機能不是太理想...
現場接了某台cec的cdplayer，以同軸接入，用的是鬼束千尋精選那張CD...
和直接在imac用itunes聽，兩者相較之下，直接作為dac使用，聲音線條好像粗了點，且在高音處好像有一點奇怪的noise出現...
我以為是cd player的關係，但是用上旁邊的lavry DA10，就沒有這種情況發生...

只是純粹的機器之間不合，還是k8作為dac的機能就如同店員說的"附送的"這樣而已???
還請各位指教...
那天用k8聽鬼束，還真是好聽啊... haha
要不是因為dac的機能感覺有問題，不要偷聽DA10和mini-dac，現在早就帶回家了... XD

[疾風殘月]

K8作為DAC有沒有問題小弟不清楚
但是跟MINI DAC還有DA10的價位可是差了快兩倍...
這樣比有點不適合吧XD

[tim.chnan]

DAC: Apogee Mini +1
$525 usd on head-fi

[APPLEKID]

K8作為DAC有沒有問題小弟不清楚
但是跟MINI DAC還有DA10的價位可是差了快兩倍...
這樣比有點不適合吧XD

其實差了不只兩倍...

可是啊，聲音不好是一回事，但是有雜音這一點就覺得怪異了...
mini-dac和da10聲音走向不同，但是同樣沒有雜音...
所以說，便宜的dac直接用同軸接上cdplayer有雜音是正常？？？

[tim.chnan]

如果方便，我可以幫你試
我有 Konnekt8 也有其他 DAC，但是沒有 mini
可以把有雜音的一段音樂切出來放到網路上

[APPLEKID]

如果方便，我可以幫你試
我有 Konnekt8 也有其他 DAC，但是沒有 mini
可以把有雜音的一段音樂切出來放到網路上

怎麼敢稱"方便"呢？您要幫小的測試連感謝都來不及了呢...

檔案上傳到兩個地方... 這裡和這裡，請選一個比較快的吧...
和首都那邊的cd一樣，是鬼束千尋精選第1首的流星雨...
抓了整首，大概在1:10之後的副歌那邊，背景出現不正常、規律性的noise...
在那邊聽的感覺，只要是副歌都會出現...

您覺得呢？

[tim.chnan]

我今天忘了把 TRS - RCA 訊號線拿回家，所以只有比較 Konnekt 8 數位輸出到 DAC 以及 Konnekt 8 耳機輸出
除了耳機推力不太夠，細節也比較悶之外，我沒有聽到什麼雜訊
我明天會把 TRS - RCA 線拿回家比較

是否可以再描述一下噪音的特徵？是高頻還是低頻 還是類似電子噪音？
如果有噪音出現的秒數，那更好

[APPLEKID]

我今天忘了把 TRS - RCA 訊號線拿回家，所以只有比較 Konnekt 8 數位輸出到 DAC 以及 Konnekt 8 耳機輸出
除了耳機推力不太夠，細節也比較悶之外，我沒有聽到什麼雜訊
我明天會把 TRS - RCA 線拿回家比較

是否可以再描述一下噪音的特徵？是高頻還是低頻 還是類似電子噪音？
如果有噪音出現的秒數，那更好

感謝，讓您費心了...
噪音喔... 那天就是用cdplayer透過同軸直接輸入k8，把k8作為獨立dac時聽到的...
大概是在副歌(1分10秒開始)的地方，出現類似電子雜訊，挺規律的"滋...滋...滋..."的聲音...
應該是比較高頻的地方吧，我那時候的感覺好像是蓋在人聲上，整首曲子就只有副歌會有，其他地方就沒有聽到了...

不知道呢，星期6那天聽完到今天，聽感部份其實不記得這麼仔細了...
如果您把k8當作獨立dac使用，透過耳機輸出沒有問題，那我就覺得應該是店裡面的cdplayer或是k8的問題了... 也不知道店裡面的k8軔體更新到幾版，看官方beta driver那邊在新軔體有更新一些關於standalone模式sync相關的事項...
太感謝您幫忙了...

[tim.chnan]

Hi

TRS - RCA 線拿回來了，我想我大概發現是怎麼一回事了
我用的 TRS - RCA 是 MYAV UPS 賣的 Canare GS-6 線
我的 Konnekt 8 韌體版本是 1.22 build 1667 （應該是沒更新），sample rate 也只是 44.1
Konnekt 8 當 DAC 時後面接 Keces 711 耳擴 和 AKG K340
對比組是 Konnekt 8 => Monarchy NM24 (DAC) => Keces 711 => AKG K340


基本上，Konnekt 8 當作訊源以及 DAC 時，輸出的聲音我不是很喜歡，聲音會有些擠在一起
高音比較瘦，樓主說的約 1' 10" 之後，出現的雜音大略出現在
一分 12, 15, 18, 21, 24, 27, 30, 33, 36 秒，很規律
後來用對照組聽，原來是打擊樂器（應是鈴鼓）的聲音
只是用 Konnekt 8 當作 DAC 輸出的時候，這樂器的聲音被壓縮擠到，所以聽起來不太自然有點像噪音

我用 NM24 輸出，就沒有這種問題 （其實用 Konnekt 8 耳機輸出聽也比用 Konnekt 8 的 DAC 輸出好聽一些）
高音開闊許多，樂器的敲擊也清楚很多

希望這能解決你的問題
另外，如果你同時要找電腦訊源跟 DAC 一體，我建議看看其他的裝置，例如 Motu Ultralite 或 RME 的產品
在我手上的裝置， Motu Ultralite 當作 DAC 要比 Konnekt 8 的 DAC 好

[APPLEKID]

感謝您的測試...

我最後還是選擇k8了... 再上去的機型真的買不起...
也不知道何年何月會真的買獨立的cd player...

現在用了最新beta版驅動，快樂使用中...

[tim.chnan]

K8 其實也是不錯的選擇，不過我個人感覺它當作一體機，最大的弱點似乎是 DAC
以後如果有集氣可以再買 DAC 換上去，我覺得選一個好一點的國內 DIY DAC，萬元內預算應該都會有不小的提昇。

以後就算升級，也可以把 K8 當作訊源使用，不需要淘汰。

[APPLEKID]

hoho... 我有看到大陸有些人拿去接更高級的dac, da10之流的...
不過現階段還是挺滿意的啦...

不知您都用哪種軟體聽音樂呢？我發現k8好像挺有個性的，我現在是用foobar2000的asio輸出給k8，但是有時候會不預期的聲音跳開，但是foobar2000也沒有跳出啥錯誤...
也不用重新開機之類的，叫foorbar2000停止在開始就可以了...
現在foobar2000的cache調整至2000 ms, tc near那邊的asio buffer也設定到1000 samples... 在我的系統上大概這樣才會穩定吧...
之前用usb音效+ asio4all, 如果會有延遲的情況大多是爆音或是斷掉, 但是會自動接上... k8好像一有這種狀況就是直接不繼續處理的樣子...
看來1394音效裝置和usb有很大的不同呢...

[tim.chnan]

hoho... 我有看到大陸有些人拿去接更高級的dac, da10之流的...
不過現階段還是挺滿意的啦...

不知您都用哪種軟體聽音樂呢？我發現k8好像挺有個性的，我現在是用foobar2000的asio輸出給k8，但是有時候會不預期的聲音跳開，但是foobar2000也沒有跳出啥錯誤...
也不用重新開機之類的，叫foorbar2000停止在開始就可以了...
現在foobar2000的cache調整至2000 ms, tc near那邊的asio buffer也設定到1000 samples... 在我的系統上大概這樣才會穩定吧...
之前用usb音效+ asio4all, 如果會有延遲的情況大多是爆音或是斷掉, 但是會自動接上... k8好像一有這種狀況就是直接不繼續處理的樣子...
看來1394音效裝置和usb有很大的不同呢...

播放軟體我是用 Foobar2000 ，沒有用 itune, cplay, wavelab 等軟體是因為介面因素，我比較喜歡 foobar 介面來選歌。

我猜測 TC Near 裡面那個 ASIO Buffer 數值跟 取樣頻率有關，我大概就試了一下，用 44.1 kHz 和 256 samples，覺得 OK 就沒有更動了。

發現從來沒有看過 Konnekt8 的手冊，相當汗顏，趕快補找一下，看到手冊以及網頁說明，大概有點一知半解，請大家指教

Latency 是指裝置 buffer 數位訊號所造成的遲滯，訊號送進來要在裝置裡面滿道一定數量才會輸出。Latency 的單位可以是 sample 數目或是 時間

取樣頻率 = (取樣數目：這是 TC Near 用的 Latency 單位) / (遲滯時間)
所以 sampling frequency = 44.1 kHz , sample 設定為 256 samples, 則 遲滯時間是 256/441000 = 0.0058 sec = 5.8 ms

TC 原廠手冊裡面，說除非會產生 pop 等尖刺噪音，不然不需要更改 buffer size （大概是說，如果有噪音，可以試著增加 buffer size）
如果增加 buffer size ，則在固定的 sample rate 下，會增加 latency 時間

[APPLEKID]

自己回報一下...

目前使用vista sp1 + tc electronic最新版beta，te near control panel裡面的system settings裡面的operation mode調成safe mode 3...
不定時播放音樂中斷之現象依舊(foobar2000透過ASIO or wasapi)，但是已經有所改進... 以隨附的DPC checker發現會出現drop out之現象似乎和DPC letency之突然提高有關，不過我最高也只看到13xx左右而已...
所以或許是m$和tc electronic都要負點責任吧... ha

[JohnnyTheFireye]

自己回報一下...

目前使用vista sp1 + tc electronic最新版beta，te near control panel裡面的system settings裡面的operation mode調成safe mode 3...
不定時播放音樂中斷之現象依舊(foobar2000透過ASIO or wasapi)，但是已經有所改進... 以隨附的DPC checker發現會出現drop out之現象似乎和DPC letency之突然提高有關，不過我最高也只看到13xx左右而已...
所以或許是m$和tc electronic都要負點責任吧... ha

目前是 KONNEKT 6 使用者
建議在使用 K8 聽音樂的時候
網路停用、使用 RAMDISK 把當時要聽的音樂丟到 RAMDISK 內
除了 TC NEAR、播放軟體以外的視窗、常駐程式通通關閉
再用播放軟體開啟聆聽
通常 DPC latency 可以降低到 500us 以下 (我聽的時候最多 5XX-6XX，大多數時間都在 200 以下)

DPC safety buffer 開啟會影響到音質
一般來說不建議使用 (我都設 NORMAL)

其他設定 Sample Rate 192KHZ、ASIO buffer 2048 samples

[APPLEKID]

自己回報一下...

目前使用vista sp1 + tc electronic最新版beta，te near control panel裡面的system settings裡面的operation mode調成safe mode 3...
不定時播放音樂中斷之現象依舊(foobar2000透過ASIO or wasapi)，但是已經有所改進... 以隨附的DPC checker發現會出現drop out之現象似乎和DPC letency之突然提高有關，不過我最高也只看到13xx左右而已...
所以或許是m$和tc electronic都要負點責任吧... ha

目前是 KONNEKT 6 使用者
建議在使用 K8 聽音樂的時候
網路停用、使用 RAMDISK 把當時要聽的音樂丟到 RAMDISK 內
除了 TC NEAR、播放軟體以外的視窗、常駐程式通通關閉
再用播放軟體開啟聆聽
通常 DPC latency 可以降低到 500us 以下 (我聽的時候最多 5XX-6XX，大多數時間都在 200 以下)

DPC safety buffer 開啟會影響到音質
一般來說不建議使用 (我都設 NORMAL)

其他設定 Sample Rate 192KHZ、ASIO buffer 2048 samples

恩恩... 原來要這樣...
不過這樣對我來說太嚴苛了... k8目前是接在工作用的NB上，平常是想說可以邊聽音樂邊做事，如果要這樣玩的話可能要找看看有沒有便宜的netbook有1394的充當專用播放機了...
非常感謝您的建議...

對了，您的sample rate設定到192 khz，那播放軟體也是設定resample到192 khz嗎？可以推荐一下用什麼resampler呢？
foobar2000內建的PPHS感覺用了之後聲音好吵，所以現在就使設定到44.1 khz，TC Near那邊也都設定在44.1 khz... 感覺這樣聽起來比較順耳...

[JohnnyTheFireye]

恩恩... 原來要這樣...
不過這樣對我來說太嚴苛了... k8目前是接在工作用的NB上，平常是想說可以邊聽音樂邊做事，如果要這樣玩的話可能要找看看有沒有便宜的netbook有1394的充當專用播放機了...
非常感謝您的建議...

對了，您的sample rate設定到192 khz，那播放軟體也是設定resample到192 khz嗎？可以推薦一下用什麼resampler呢？
foobar2000內建的PPHS感覺用了之後聲音好吵，所以現在就使設定到44.1 khz，TC Near那邊也都設定在44.1 khz... 感覺這樣聽起來比較順耳...

播放軟體是 Sawstudio
是混音錄音用的軟體
播放音樂品質非常好 (比 foobar2000 還好)
但是因為不是單純聽音樂的播放軟體
使用上頗麻煩的

如果用 foobar2000 為主
建議使用 SRC resampler (Secret Rabbit Code，神秘兔演算法) 來作 resample 動作
可以到這裡下載：http://www.mega-nerd.com/SRC/fb2k.html
點選下面的 foo_dsp_src9.zip 連結下載即可
安裝後到 DSP 部分設定
可以選擇需要的取樣率 (最高 192KHZ)

如果原本檔案品質就不好 (轉檔品質差、假無損.....等)
resample 到 192k 有的反而會變很難聽
但是錄音效果好、轉檔品質好的檔案會很好聽

另外如果沒有大量突發硬碟 I/O、記憶體 I/O 的穩定工作情況下
還是可以一邊工作一邊聽 (只是還是有機會斷訊就是了)