[開箱]6V6推挽後級兼耳擴

[mugi]

產品不滿意依消保法退貨處理,運費我們負擔,謝謝捧場~~

囧 其實我還滿期待這台的表現的

不過還是補問一下

如果噪底是電源的關係

那我拿pc用的online ups去接

電源應該很乾淨 躁底會降低?

DIY管機或是耳擴~有底噪或翁聲跟
管子,配線,變壓器,做工都有關係

小弟之前接手過一台diy的耳擴dynahi,也是噪到不行
原來是RCA端沒銲好,機子也有冷銲

這個有深刻的體會

之前收過一台DIY機也是冷銲 零件用錯

整個弄了幾個月才弄好 整個就是囧而已

修理費用還是自己出

[hansyang007]

好像楊sir貼出來的照片跟每位購買者貼出來的內照
差異都蠻大的~因為量多,幫忙生產的人多
每台做的學徒或工讀生做出來手工都不一
所以才會說會有QC的問題~可能每台聲音都不太一樣,
手工搭棚走線路徑都影響聲音很大,訊號大都走直角
等等,搭棚管機台灣蠻多做小量的業者,如出自一人之手
質跟量會比較得以控制~

大陸蠻多搭棚管機廠如Chan兄貼的Cayin或是我看過的melody,幾乎每台內裝差
易都不會太大,得以掌控品質與聲音

這也是楊sir知道也努力的目標

我們這裡地方大,人手多,銷售量也大,生意好時有時候月銷售量超過百台,平常也有80台水準,雖然儘量在出貨時都經過完整QC程序,但有時一天出貨超過15台,疏漏之處實在是在所難免,這星期連續兩台耳擴都出槌,是我心急出貨壓力,監督不週該打,無關裝機師傅~~~
網路購物無提供試聽,因此依據消費者保護法提供[15天滿意保證],必將成為主流與顯學.機器不滿意退貨,我從來不囉唆,所以不必吐嘲便可退費,運費由我們來負擔.
這兩台耳擴寄回後,我親手負責整理整修,做好後便在本版提供免費試聽服務,感謝大家!!

[mugi]

好像楊sir貼出來的照片跟每位購買者貼出來的內照
差異都蠻大的~因為量多,幫忙生產的人多
每台做的學徒或工讀生做出來手工都不一
所以才會說會有QC的問題~可能每台聲音都不太一樣,
手工搭棚走線路徑都影響聲音很大,訊號大都走直角
等等,搭棚管機台灣蠻多做小量的業者,如出自一人之手
質跟量會比較得以控制~

大陸蠻多搭棚管機廠如Chan兄貼的Cayin或是我看過的melody,幾乎每台內裝差
易都不會太大,得以掌控品質與聲音

這也是楊sir知道也努力的目標

我們這裡地方大,人手多,銷售量也大,生意好時有時候月銷售量超過百台,平常也有80台水準,雖然儘量在出貨時都經過完整QC程序,但有時一天出貨超過15台,疏漏之處實在是在所難免,這星期連續兩台耳擴都出槌,是我心急出貨壓力,監督不週該打,無關裝機師傅~~~
網路購物無提供試聽,因此依據消費者保護法提供[15天滿意保證],必將成為主流與顯學.機器不滿意退貨,我從來不囉唆,所以不必吐嘲便可退費,運費由我們來負擔.
這兩台耳擴寄回後,我親手負責整理整修,做好後便在本版提供免費試聽服務,感謝大家!!

距離有點遠 試聽困難

不過對整好以後的機子還是很感興趣

[chanlin]

品質的概念有幾個歷史階段：

1. 品質是檢測 (QC) 出來的 ---- 古早的觀念，
後來還喊品質是製造出來的....

2. 品質是管理出來的 --- 戴明 (Deming) 於 1950 提出，
良好的品質，必須包含管理，制訂標準程序 (SOP)，進料檢測，各製程上的防錯措施.....
請自行 google 相關理論。

3. 品質是設計出來的 --- 忘了哪一年，記得應該是源於美國福特 (Ford) 汽車的改革方案，
從設計階段就搞出不容出錯的產品，例如旗下師傅技藝難以訓練起來或流動率大，
可考慮捨手工搭棚而改以較方便的 PCB 生產，製程水準不到何必越級挑戰。
要堅持手工搭棚，搭線架的使用應該考慮生產師傅的程度，可能多用幾個.......

(若只靠 123 就夠的話，美國車不會被日本車打的這麼慘，
很特殊的是在韓國的韓國車....，韓國人很排外貨，韓貨可以品質不佳卻活的很好....
台灣人愛台灣要走韓國這套？)


近代還有新的理論，差異在上面 123 的高品質是要成本的，新理論免成本但知易行難，
雖然國內有些大型企業都在推動新的品質意識，但看起來只有日本人確切做得到.......


對於經營者，
自己創立的品牌像衣服，飾品越加越漂亮，一旦髒了那就扔掉換一件，很方便。
還是像紋身........
還是刻到身體骨子裡，帶到棺材裡 (有些日本人給我的感覺是這個，所以他們推新品質意識還有辦法)


品質，個人覺得最好的定義是：
"客戶購買前的預期，與拿到(使用)實際產品的感受的落差"。
沒落差就是高品質，落差很大就是爛品質。

消費者對雙 B 或國產車的預期不一樣，
如果雙 B 在接受客戶抱怨時說了一句 "我再爛也比台製 XX 車好"，.....那就很有趣，向下沈淪的最好例子。


開發中的國家其消費者對產品的預期低，其產品拿到已開發中國家販售，消費者一般會認為品質差，
不過蠻多人已經習慣調降對 MIC 產品的預期.....，只是不太能接受明明聽到別人 MIJ, MIT 的口碑，
自己卻拿到 MIC。
(別人拿到師傅做的，說粉好.......怎麼我拿到的是徒弟做的，還 QC 管控不嚴....)


大陸的中小企業/製造業，我的觀察其品質意識大概在第一階段 (嚴謹的QC) 邁向第二階段 (注重管理，嚴謹 SOP....)，
有些大陸製的音響器材，牌子大一點的其實還不錯。


品牌的建立很不容易，台灣中小製造業蠻缺的，只用 QC 手段去檔不良品是拼不過大陸。
何況 QC 不完整還敢出貨，叫消費者當自己的檢測員 (這個在大陸賣場與以前的台灣很常見)。

鳥話了。
提這個的用意是希望台灣走向精品化，高附加價值的生產製造，而不是拼低品質的廉價物。

[genni]

身處製造業之中, 小弟對chanlin兄所提及品質概念的看法十分認同.

音響產品如本文的6V6耳擴應該不是生產線上同時大批量生產出來的, 搭棚設計在生產時的差異性可能也無
法在SOP上根除. 但如果不因為製造時的一些差異而影響聲音表現及耐用度, 個人倒是覺得也無可厚非.

但以台灣生產製造一貫有的長處如經驗, know-how等.., 是覺得很可惜如果不利用這些優勢朝向高附加價值
的方向走.

[eddie0817]

Chan兄說的很好,這也只有在科技或是製造業待過才有這些體認
我們QC有分品質管理與品質異常..部門就將近30人在管
尤其是楊Sir出貨這麼多台,檢驗流程與sop就更顯重要

不過題外話,給消費者產品發生問題,由消費者提出,這應該是
客訴吧...製造商應該要有單位或人處理客訴吧～

[hansyang007]

eddie0817兄:
我們賣的是6V6 pp兼耳擴,不是[純耳擴].光提耳擴怎沒人提推挽機主角呢?耳機阻抗多種,這是[定製品],非量產化製品,我們沒那麼差.
網友尚未通知我有這篇,便電話通知買家退款處理,沒處理客訴嗎??
裝機師傅裝完我用AKG702聽了一下,哼聲只有一點點,我個人是可接受,為避免糾紛,12700含寄回運費已轉帳,謝謝!!

[k@rogers]

明快的處理方式

[eddie0817]

eddie0817兄:
我們賣的是6V6 pp兼耳擴,不是[純耳擴].光提耳擴怎沒人提推挽機主角呢?耳機阻抗多種,這是[定製品],非量產化製品,我們沒那麼差.
網友尚未通知我有這篇,便電話通知買家退款處理,沒處理客訴嗎??
裝機師傅裝完我用AKG702聽了一下,哼聲只有一點點,我個人是可接受,為避免糾紛,12700含寄回運費已轉帳,謝謝!!

阿~ 楊sir 小弟是回應Chanlin兄說的這段

品牌的建立很不容易，台灣中小製造業蠻缺的，只用 QC 手段去檔不良品是拼不過大陸。
何況 QC 不完整還敢出貨，叫消費者當自己的檢測員 (這個在大陸賣場與以前的台灣很常見)。

消費者當檢測員,這不是QC,叫做客訴啦,QC是指出貨時標準檢驗流程還有良率(chan兄解釋的..)
而消費者使用有問題,反應叫做客訴,處理客訴的人通常是QA的人負責,純粹與Chanlin兄哈拉

不是回應您的處理方式,澄清一下
連老闆都親自出面了解決客訴,很有心的

[chanlin]

個人本意是希望台灣的品牌可以進步，揚威世界，
有些酸話鳥話，若過份了些，請釋懷，
若有惡意攻擊，也煩請苦主指正，小弟修改並道歉。

genni 大是製造業負責人，他的壓力大，體認也比小的深切，
小的不過是有部分工作是為產品品質而努力，以前偶爾要去客戶那罰站聽訓的人。
以大量生產的標準要求楊董的工作室，是苛刻點，小弟原意是希望楊董能穩穩坐大.....


楊董處事明快，也看得出楊董頗愛惜名聲與羽毛，
且願意提供修改後的機器當作試聽機嘉惠網友，蠻好的。
試聽後若願意下定，拿到的成品機是否與試聽機一樣，那是下一個故事。

本篇樓主 (開版大) 對這部主角器材的外觀與內部配線沒意見，
且對哼聲的處理有個滿意的解決，那就沒問題。


(有時候去買衣服，點到某件衣服這這這縫線沒處理好.....銷售員突然冒出一句：你不高興就不要買 )



個人建議啦：
1. 曾看到網站上有工作室的照片，桌上似乎東西蠻多的 (可能看到的是很久以前的)。
這狀況，員工若是萬一插錯零件/混料/....，可不能罵員工，這是管理問題，不是員工的問題，
老闆應該先罵自己沒給員工一個比較不會出錯的工作環境。

2. 以每月出產數十台，QC 用台示波器不過份。也容易量化與建立標準。

3. K702 對底燥的判斷能力，似乎不夠，建議用 ATH 高敏感度的耳罩，如 AD2000 之類，
用耳塞對管機而言就太龜毛了，不過耳塞當個工具也不錯，又沒規定聽不到底燥嘶聲才能出貨。

[mugi]

後來電話聯絡才了解耳擴算是附屬品

不過本來是想針對之前收到的HD650做這一台耳擴

耳擴輸出阻抗方面屬於定製品

6V6PP後級才是主要的賣點

剛好K701沒拿來TRY哼聲大小不清楚 想說阻抗不對就沒試

本來想說哼聲跟阻抗能處理好就沒問題

不過既然楊董要處理好後當作試聽機

那我只好爲HD650找新歡

事情大概也這樣告一段落

[ben_chien]

個人本意是希望台灣的品牌可以進步，揚威世界，...

+1
但是最近已經有點心灰意冷了...
個人推廣使用國產品牌已經有十年(高二開始)
但是到最近，已經覺得力不從心了

再者
台灣大部分的消費者總是覺得買東西低價就好(不然就是外貌協會)
廠商也就感覺消費者只要低價的東西，所以就做低價的東西來賣(高質量的高價產品直接外銷，國內不賣)
然而較高質量的產品也就無法在國產品牌內找到
國內廠商的外觀設計還是無法與國外廠商相比...
不然就是廠商嘴邊常常掛著 "國內市場小，所以高質量的產品在國內買比國外買貴"...
現在某些消費者的品質意識逐漸抬頭，但是國內品牌的思維似乎還是停留在數十年前
消費者找不到好產品，只好從國外進口...白花花的銀子都給別人賺走了
這種習慣也是影響現在景氣這麼差的原因之一

[hansyang007]

個人本意是希望台灣的品牌可以進步，揚威世界，
有些酸話鳥話，若過份了些，請釋懷，
若有惡意攻擊，也煩請苦主指正，小弟修改並道歉。

genni 大是製造業負責人，他的壓力大，體認也比小的深切，
小的不過是有部分工作是為產品品質而努力，以前偶爾要去客戶那罰站聽訓的人。
以大量生產的標準要求楊董的工作室，是苛刻點，小弟原意是希望楊董能穩穩坐大.....


楊董處事明快，也看得出楊董頗愛惜名聲與羽毛，
且願意提供修改後的機器當作試聽機嘉惠網友，蠻好的。
試聽後若願意下定，拿到的成品機是否與試聽機一樣，那是下一個故事。

本篇樓主 (開版大) 對這部主角器材的外觀與內部配線沒意見，
且對哼聲的處理有個滿意的解決，那就沒問題。


(有時候去買衣服，點到某件衣服這這這縫線沒處理好.....銷售員突然冒出一句：你不高興就不要買 )



個人建議啦：
1. 曾看到網站上有工作室的照片，桌上似乎東西蠻多的 (可能看到的是很久以前的)。
這狀況，員工若是萬一插錯零件/混料/....，可不能罵員工，這是管理問題，不是員工的問題，
老闆應該先罵自己沒給員工一個比較不會出錯的工作環境。

2. 以每月出產數十台，QC 用台示波器不過份。也容易量化與建立標準。

3. K702 對底燥的判斷能力，似乎不夠，建議用 ATH 高敏感度的耳罩，如 AD2000 之類，
用耳塞對管機而言就太龜毛了，不過耳塞當個工具也不錯，又沒規定聽不到底燥嘶聲才能出貨。

測管機白色噪音是[毫伏表]不是[示波器],[示波器]我們有五台~~

[toscanini]

我本來也想跟楊大買機器，可是現在不管在myav或是在這邊都常看到機器回去檢修的機率還蠻大的

我人也不是經常性的待在台灣，也只有寒假或暑假待個兩三個禮拜....實在是很擔心機器買了帶回來這邊出了問題變孤兒.....

[ws804]

今天在yahoo的網站看到這臺暫時不做的@@有點可惜（不過改進后相信會更好啦）

[mugi]

今天在yahoo的網站看到這臺暫時不做的@@有點可惜（不過改進后相信會更好啦）

二手版上出現一台

似乎是最早之前的版本

開到12點方向無噪底的樣子

[ienari]

今天在yahoo的網站看到這臺暫時不做的@@有點可惜（不過改進后相信會更好啦）

二手版上出現一台
似乎是最早之前的版本
開到12點方向無噪底的樣子

哼聲跟耳機(喇叭)效率蠻有關係的...

以二手區那台對應阻抗 600、120歐姆，應該是拿來推AKG K240DF與k501
AKG家的耳機效率都比較低，底噪就不明顯

相對起來HD650這種高阻抗高效率的耳機，聽到的底噪就比較大聲

[yugi0620]

之前也在網路上接了一台楊董的和田茂氏前級
想拿它來接FOSTEX NF-01主動式喇叭
不過接上去的底噪大到讓我根本無法聽下去
另外左右聲道 也有音量大小不一的狀況
由於我也是接Y拍二手的機器
對方很堅持他在家裡測試沒問題
然後一直說我的電流太髒了
可是我原本的大頭耳擴當前級 也沒這樣糟糕的狀況
在一陣不愉快的交涉後 他才願意讓我退貨
然後在E-MAIL寫說
這種高價音響如果您沒有研究的話 請您以後別在下標之類的話語

老實說 小弟是真的窮
但我相信 像我一樣因為價格因素轉而去嘗試組裝機的人不在少數
再者 也不是人人能夠拉條專電 或是花錢砸在電源處理上面
話說PO這篇純粹抱怨發牢騷的性質一點
不過我想表達的是
出廠的品管如果可以考量一下一般家庭的環境
或許可以造福更多想要享受平價音響的愛好者

[ws804]

之前也在網路上接了一台楊董的和田茂氏前級
想拿它來接FOSTEX NF-01主動式喇叭
不過接上去的底噪大到讓我根本無法聽下去
另外左右聲道 也有音量大小不一的狀況
由於我也是接Y拍二手的機器
對方很堅持他在家裡測試沒問題
然後一直說我的電流太髒了
可是我原本的大頭耳擴當前級 也沒這樣糟糕的狀況
在一陣不愉快的交涉後 他才願意讓我退貨
然後在E-MAIL寫說
這種高價音響如果您沒有研究的話 請您以後別在下標之類的話語

老實說 小弟是真的窮
但我相信 讓我一樣因為價格因素轉而去嘗試組裝機的人不在少數
再者 也不是人人能夠拉條專電 或是花錢砸在電源處理上面
話說PO這篇純粹抱怨發牢騷的性質一點
不過我想表達的是
出廠的品管如果可以考量一下一般家庭的環境
或許可以造福更多想要享受平價音響的愛好者

7天鑒賞期，網路郵購或訪問買賣之產品，在7天之內買家皆可在無任何理由下要求退件...不知道這種情況算嗎？
我覺得有問題要換是正常的，只要不是濫用就好...不知道網兄你有拿去別地方試過嗎？有時候電源太髒低噪真的
會很大.

[jjj121]

之前也在網路上接了一台楊董的和田茂氏前級
想拿它來接FOSTEX NF-01主動式喇叭
不過接上去的底噪大到讓我根本無法聽下去
另外左右聲道 也有音量大小不一的狀況
由於我也是接Y拍二手的機器
對方很堅持他在家裡測試沒問題
然後一直說我的電流太髒了
可是我原本的大頭耳擴當前級 也沒這樣糟糕的狀況
在一陣不愉快的交涉後 他才願意讓我退貨
然後在E-MAIL寫說
這種高價音響如果您沒有研究的話 請您以後別在下標之類的話語

老實說 小弟是真的窮
但我相信 讓我一樣因為價格因素轉而去嘗試組裝機的人不在少數
再者 也不是人人能夠拉條專電 或是花錢砸在電源處理上面
話說PO這篇純粹抱怨發牢騷的性質一點
不過我想表達的是
出廠的品管如果可以考量一下一般家庭的環境
或許可以造福更多想要享受平價音響的愛好者

是哪一種底噪, 哼聲/嘶聲/其他噪音?

管機的雜音通常不會是你電源太髒, 所以拉專線不見得有用
管子, 機子設計(變壓器/屏蔽/接地/線路...), 環境干擾等都會有影響


請問拍賣網都有7天鑒賞期嗎? 我都不知道耶

另外請問像這種管子在機內橫著的設計
想像上麥克風效應應該會較嚴重??

[yugi0620]

.......................

7天鑑賞期，網路郵購或訪問買賣之產品，在7天之內買家皆可在無任何理由下要求退件...不知道這種情況算嗎？
我覺得有問題要換是正常的，只要不是濫用就好...不知道網兄你有拿去別地方試過嗎？有時候電源太髒低噪真的
會很大.

其實由於我是接網拍的2手品
適不適用7天內退貨 我不是很清楚
因為 對我來說我從來沒想要退他東西
如果機器我用得沒問題 我才更開心吧
但對方也堅持說機器一定沒問題
認為問題一定在我身上 把人看得很低
這種態度 實在是讓人很光火

至於電源太髒的問題 或許是造成底噪的原因之一
但是我手上這台從NEO大買過來的大頭耳擴當前級輸出時
我大概要轉到2點鐘方向 才聽得出來有微微的噪聲
但是那台和田茂式卻是一接上就嗡嗡滋滋作響了
小弟我不想比較 也窮到無從比較
只不過當一台不過7.8K的機器卻表現得比那台管機好時
換作是誰應該都會想要退貨

話雖如此 我心裡面卻也一直想再試一次楊董的機器
只不過 有過一次不好的經驗
心裡面多少有些猶豫

[eddie0817]

.......................

7天鑑賞期，網路郵購或訪問買賣之產品，在7天之內買家皆可在無任何理由下要求退件...不知道這種情況算嗎？
我覺得有問題要換是正常的，只要不是濫用就好...不知道網兄你有拿去別地方試過嗎？有時候電源太髒低噪真的
會很大.

其實由於我是接網拍的2手品
適不適用7天內退貨 我不是很清楚
因為 對我來說我從來沒想要退他東西
如果機器我用得沒問題 我才更開心吧
但對方也堅持說機器一定沒問題
認為問題一定在我身上 把人看得很低
這種態度 實在是讓人很光火

至於電源太髒的問題 或許是造成底噪的原因之一
但是我手上這台從NEO大買過來的大頭耳擴當前級輸出時
我大概要轉到2點鐘方向 才聽得出來有微微的噪聲
但是那台和田茂式卻是一接上就嗡嗡滋滋作響了
小弟我不想比較 也窮到無從比較
只不過當一台不過7.8K的機器卻表現得比那台管機好時
換作是誰應該都會想要退貨

話雖如此 我心裡面卻也一直想再試一次楊董的機器
只不過 有過一次不好的經驗
心裡面多少有些猶豫

應該不是neo's大頭前級的問題！！

[ws804]

請問拍賣網都有7天鑒賞期嗎? 我都不知道耶

因為我問過7天鑒賞期是甚麼
網友的回答只是郵購或是訪問買賣才算，
我真的還蠻想知道網拍算郵購嗎？

[mugi]

這串怎麼浮起來了 XD

電源太髒阿..

當初跑了三個地方去接那台

結果都是有噪底

最後還定了新的電池給UPS，準備接上去測試

結果是不處理直接退款

到現在還是搞不清楚是我這邊出問題，還是機子問題

沒有下文回應

多定電池的UPS..囧，現在還在二手區徘徊

[chanlin]

[恕刪]

話雖如此 我心裡面卻也一直想再試一次楊董的機器
只不過 有過一次不好的經驗
心裡面多少有些猶豫

您說的那部前級我沒聽過，

若要再試時，建議可將 NF-01 的 Vol 調低一點，
這樣底躁相對比較低，管前級正常聆聽，讓 VR 轉到 10 點方向應該問題會比較小，

雙連 VR 在九點方向以內對許多低價 VR 而言是在非線性區，左右不對稱算是普通現象，
有儀器 (電表或噪音計) 可以量量看，差異不小，
人耳能明顯聽出時，算是非常嚴重的左右不平衡。

我自己有一部左右可獨立調音量的後級，輸入端有一對小 VR 調 input-level 的那種，
用三用電表與噪音計去設定平衡，
發現在平衡這項目上，以 1K Hz 或以下的訊號而言，其實儀器要比人耳靈敏很多。

VR 開到十點或以上左右還不平衡，對於無迴授前級而言有可能是管子配對或老化的問題。
有負迴授的前級，那就很有問題。


那個賣二手的，那種說法也真令人不舒服。這仁兄搞不好不太懂什麼是訊噪比 (SNR) 與靈敏度 (sensitivity)。
噪音或底躁的原因很多的啦！一味把問題推到別人身上.....真是的......
(讓我想起帶對岸的本科或碩博士工程師 --->有問題總是先來一招 "千錯萬錯，絕對不是我的錯".....啥東西。)

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我兩年多前買進一部管晶前級耳擴，配當時設備，前級 VR 要開八點以上左右聽起來才平衡，
問題是左右平衡後音量會太大，
記得設計者還曾說是因為我的後級 29dB gain 太大的問題............當時也讓我心理稍微不爽.....
(機車勒.....翻翻 stereophile 從古至今介紹的那些後級機器，28 ~30dB gain 算正常，多如過江之鯽）
又說是喇叭效率太高.......
(我搭配的喇叭還是 86dB/2.83V/1M ， 4-ohm 的中低效率喇叭，以 8-ohm 算效率是 83dB/W ，效率超低勒)
後來去改後級的 gain.....又引發一段令人苦笑的故事......不提了。