大家來聊聊耳機系統中所謂的音場

[lfc555]

偷用劉大鬍子的話

「Sound Field」與「Sound Stage」

用耳機

「Sound Field」OK 但是 泛指整個聲音充塞的空間

「Sound Stage」難 泛指舞台上樂隊的排列（包括寬、深、高、低）

R10 KK Q010 可以作到 但是難敵 喇叭正確擺位

[scorpion]

音場不見得全要靠耳機營造,
我聽過RS1那種很多人認為沒音場的耳機搭M902,
中頻推遠後, 空間建立, 音場就出來了.

[kumochan]

可以通過DAC調配聲道互饋～

[ericjj]

耳機到底是為什麼能夠讓人聽出音場前後與上下的定位呢?

我來亂講一下吧.

故意扭曲的....頻響等化調整..... 像是拜耳家, 難道他們只會做出凹陷的中頻來給大家打槍嗎?

看得見的....單體擺位...... 例如Ultrasone的S-Logic單體偏置, SONY的SA5000單體斜置, 使聲音不直接射向耳道, 利用耳廓多做幾次折射, 創造出時間差和相位差來增加音場縱深.

神秘看不懂的....腔室調音..... 耳杯形狀大小和調音材料的設計, 可能牽涉到深奧的聲學理論和不斷的try and error校正, 就看各廠家的技術底子了.

[fcn]

就說嘛

那些都是作假的

都是本來沒有硬要做到有的

某店老闆早就有說過, 耳機本來就不該有音場的.

[north23]

新手來說說自己小小的感覺~~
就我從sr325i -> k501 的感覺

sr325i 給我的感覺 很熱血 可是呢 卻像是 左右邊耳朵有著背景 腦中又有主旋律交會的感覺

k501 給我的感覺是 腦中 有個小小的空間 音從這小空間延伸出去 感覺就像是腦中藏著個交響樂團
又有ㄧ種像電影有時會出現 ㄧ個人在站道路上 周圍都在變化

喇叭系統的話 就 定位很正確 像是 ㄧ個樂團在眼前 左邊就是左邊 右邊就是右邊 也有前後的感覺
p.s(我爸以前是做音響的所以有聽過ㄧ些顧客還不錯的喇叭器材)

我會覺得各有各的特色~ 靜電耳機 很直接 也是一個特色~

縱使表現的手法是個失真 或許也無所謂吧
ㄧ段音樂 在不失真的音響路上 會讓我覺得 那也只是它的ㄧ面 不同的表現手法 會許會為那段音樂增添點樂趣~
不知道 我這樣說有沒有錯 就請前輩們指正吧~

我這篇的重點 只是 我描述 我感覺到的 k501的音場><

[chanlin]

亂入，

總覺得這音場 (sound stage)，一部份是器材，一部份是人的經驗 。

蠻早 TAS 等國外雜誌即有注重 focus 與 image 以及 3D sound stage....等，
Chesky 有片測試片是測 sound stage 中的 Z 向 (高度) 變化，
10 多年前我曾拿來以相同器材 (喇叭系統) 試不同人的聽感，
結論是，
有人很容易被訊號欺騙，認為那個音場中的 shaker ，如唱片解說般地，上下上移動，
結像是在地板上方一點以及超過高音單體的高度之間變化.....；
有些人則否，只覺得聲音不一樣，shaker 位置好像有在變化而已。


以視覺來說，各位可以注意家中的小朋友，
2D 比例是靠後天學習 (或成長吧)，小朋友畫人物，頭與身體的大小比例是在哪年紀才能接近正確.
3D 感......在平面圖紙上呈現 3D 空間感，我是在國中上美術課老師說過後才瞭解......
這段的意思是，有些空間感是要靠後天的學習，中間搞不好還有不同族群的語言隔閡。
Grado, AKG, STAX....的空間描述語言不一樣。
有人說 AKG 音場大，有人說別的大，個人認為其實都蠻正常的，因為每個人學習被騙的過程不一樣。


好器材容易騙過人，沒錢買高貴好器材，或許也可訓練自己成 "容易被器材騙"，
小的還在學習耳機的 image 與 sound stage.....

[lfc555]

可以找來聽

劉大鬍子 編輯的音響論壇二十周年CD

後面有段 高低拍手測試

小弟我 聽得出來聲音內容差別 但是聽不到發聲高低差別

[herroyuihk]

不知道為什麼
看大家描述喇叭的音場都比我聽得現場還好
我是從來沒有聽擺位和空間處理非常好的喇叭啦...

[chanlin]

猜測因為錄音那種後製近距離收音可以搞得很誇張，

小弟聽現場，也不覺得有 image 這種東西，

但喇叭，可把樂器形體....等聲音誇大地結像。前提是系統的 focus 要好吧！

另外一點是每個人的想像力 (經驗, 被欺騙的能力) 不一樣。

我也佩服用耳機就能數音場裡人頭的用家。
喇叭與耳機對空間描述的語言差異太大，大腦要被騙的運算模式不一樣。

[genni]

不知道為什麼
看大家描述喇叭的音場都比我聽得現場還好
我是從來沒有聽擺位和空間處理非常好的喇叭啦...

如果空間不理想的話是很難....家父以前用Audio Research Reference系列推Genesis 2的四件套,
因為音響室的關係小弟覺得也沒能達到十分完美的音場效果.

印象最深是三年前在一家南加州的音響店....四十幾坪的半開放空間用全套MBL, 9010推101的聲
音讓小弟從此對喇叭的音場表現程度完全改觀.

[ETK]

越來越不重視音場了.
像是弦樂三重奏 , 不管哪些大中小提琴的位置如何, 都還是三把, 位置跟音樂的關係不大.
如果是後制的音場 , 像是漸漸遠去之類的效果 , 耳機表現的也很好.

聽聲辨位大概也是需要天份的. 尤其是對於位置不動的音源.

對位置會變動的音源 , 要聽聲辨位就簡單多了. 因為有大小聲的變化.
這也是假人頭錄音可以讓我們用爛爛的 mp3 音質, 聽出火柴盒在你的前後上下移動的原因.

要分辨位置不動的音源 的位置, 得靠左右耳聽道的相位差來辨別.
對於波長很長的低頻訊號, 左右耳感覺的相位差太小, 所以對聽聲辨位沒有太大幫助.
相對的 , 波長較短的高頻訊號 , 對音場的辨識就很重要了.
音源的 jitter 會破壞高頻訊號的相位, 所以 DAC 就很重要了.

耳機跟喇叭最大的不同就是左耳聽不到右聲道 ,
crossfeed 雖然可以模擬這個功能, 但是擬真度還是跟喇叭有差.最大的功能還是避免不自然的音場造成的頭疼吧..

喇叭的狀況則是左耳可以同時聽到左右聲道的聲音, 這時左右耳聽到的相位就會是兩支喇叭相加減的結果
所以用耳機去聽為喇叭錄製的立體聲 CD , 音場單然會完全不同.

所以關心音場的話 , 還是得用假人頭錄音的 CD 來讓 耳機表現出正確的音場來.
只是這樣的錄音比較少吧.

[lfc555]

「Sound Stage」

不是限定 單點立體錄音 重現

空間擺位 正確「Sound Stage」會這重要關鍵

耳機 與 喇叭 聆聽發聲點本就不同

「Sound Stage」耳機上 呈現 在眼前方的聲音

確有困難

[herroyuihk]

:)
耳機 與 喇叭 聆聽發聲點本就不同
「Sound Stage」耳機上 呈現 在眼前方的聲音
確有困難

其實我比較好奇所謂的360度發聲的喇叭
.....擺的時候和聽得方式和普通喇叭的差異是?
站在兩支喇叭中間就是坐前排
站遠一點就是後排or包廂嗎?

[donthuang]

:)

偷用劉大鬍子的話

「Sound Field」與「Sound Stage」

用耳機

「Sound Field」OK 但是 泛指整個聲音充塞的空間

「Sound Stage」難 泛指舞台上樂隊的排列（包括寬、深、高、低）

R10 KK Q010 可以作到 但是難敵 喇叭正確擺位

我的態度比較樂觀一點，中價位帶的耳機(K601、DT990pro、HD580)其實都已經
有了一定程度營造音場的能力，只是不是那麼穩定，付出的投資和心力恐怕也與耳機
本身的價值不成比例

不過以耳機而言，講究音場恐怕是最後一個順位，也是最難的要求，大部分的情況下，能有一個相對自然的空間感、平衡的頻段分佈已經算是很不錯的系統了

很同意chanlin兄的看法，這東西一定程度算是要讓自己習慣被「騙」

[lfc555]

ELAC 的香菇頭 MBL 的橄蘭球

用於聲音擴散 增加聲音密度

但是 也會遇到都卜勒效應 空間不足

就像在圓山聽到的 101X

不過發聲點還是在前方

[lfc555]

我的態度比較樂觀一點，中價位帶的耳機(K601、DT990pro、HD580)其實都已經
有了一定程度營造音場的能力，只是不是那麼穩定，付出的投資和心力恐怕也與耳機
本身的價值不成比例

不過以耳機而言，講究音場恐怕是最後一個順位，也是最難的要求，大部分的情況下，能有一個相對自然的空間感、平衡的頻段分佈已經算是很不錯的系統了

很同意chanlin兄的看法，這東西一定程度算是要讓自己習慣被「騙」

知覺心理學

這門學問 我要感謝 MY HIEND 的 psycho 大 提醒



耳機 自然的空間感「Sound Field」平衡的頻段分佈 這點 完全不輸喇叭

[jjj121]

猜測因為錄音那種後製近距離收音可以搞得很誇張，

小弟聽現場，也不覺得有 image 這種東西，

但喇叭，可把樂器形體....等聲音誇大地結像。前提是系統的 focus 要好吧！

另外一點是每個人的想像力 (經驗, 被欺騙的能力) 不一樣。

我也佩服用耳機就能數音場裡人頭的用家。
喇叭與耳機對空間描述的語言差異太大，大腦要被騙的運算模式不一樣。

chanlin兄說的實在是太好了
現場的image好像也沒如此focused

剛剛又仔細把同一首曲子, 用hd650和tannoy mini分別聽一次
所謂的音場真的是截然不同
結論是不要太認真, 聽得高興就好

另外一點
不要把耳擴拿去當喇叭系統的前級使用
調音走向大大不同啊

[Symphony]

這是一段來自某處的現場錄音

大家聽看看他的音場了, 完全沒有後製

首先你會聽到管樂團在右前方, 鼓組在正前方, 鋼琴在左前方, 大約離錄音位置25公尺

都有很重的堂音, 因為他們都在舞台深處

音樂中後段會出現單獨的薩克斯風吹奏, 他是在正前方, 約10公尺處

一般的專輯並不會這樣收音, 包括現場的專輯, 也是舞台上多個收音麥克風最後再後製而成

而這段錄音是在舞台下方中央定點錄的 參考看看, 有沒有比市售Live專輯更像在現場呢?

[ITOLEE]

事實上耳機的音場確實無法與擺位正確且用對音箱的喇叭比
耳機的音場有點虛幻
喇叭的音場給人一種"吃得到"的感覺

但也不能因此....就說耳機的聲音沒有"定位"與"遠近"!!
對沒有聽過好喇叭的多數人而言
高級耳機的環繞效果與臨場感就已經可以讓他們驚嘆連連了

這是一段來自某處的現場錄音

大家聽看看他的音場了, 完全沒有後製

首先你會聽到管樂團在右前方, 鼓組在正前方, 鋼琴在左前方, 大約離錄音位置25公尺

都有很重的堂音, 因為他們都在舞台深處

音樂中後段會出現單獨的薩克斯風吹奏, 他是在正前方, 約10公尺處

一般的專輯並不會這樣收音, 包括現場的專輯, 也是舞台上多個收音麥克風最後再後製而成

而這段錄音是在舞台下方中央定點錄的 參考看看, 有沒有比市售Live專輯更像在現場呢?

好東西阿!!

有在搞DIY的一定要下這份檔案
並把交響大大的敘述一併抄下來
以咨參考!!

其實有很多耳擴...尤其是學生級的貨色
常常會讓音場有扭曲
常見的問題就是...聲音會內縮....產生一種"U型"的音場

此外我也聽說...能真正拉寬音場的只有軟體,DA,和揚聲器
其餘的部分對音場的影響通常是負面的

[donthuang]

耳機到底是為什麼能夠讓人聽出音場前後與上下的定位呢?

我來亂講一下吧.

故意扭曲的....頻響等化調整..... 像是拜耳家, 難道他們只會做出凹陷的中頻來給大家打槍嗎?

就當我雞婆吧.....每次看到這種言論就不由得想回文....

其實beyerdynamic家的耳機run-in充分之後，中頻並沒有凹陷的情形

不過有兩個特殊的點值得提提，我手上的DT880已經賣出很久了，姑且用
DT990做例子

1.中高頻有巧妙的柔化與強調

我不知道這算不算德國式的調音，以我對HD650的印象，中高頻的邊緣被巧妙的柔化了，那種質感用綿密形容還不夠，可以說是「稠密」了，不過總覺得有點微妙的後退感，或者更進一步的說，中頻上段到高頻下段好像有個隱隱泛著黑亮光澤的「黑底」，讓泛中頻段更加的突顯。透過搭配，這個色調應該也是可以改變的

DT990中高頻質感沒有HD650那麼稠密，邊緣也不像(印象中的)K701那麼圓滑平順，但是.....也許用這詞形容不太精確：「厚度」是三者之冠

2.中低頻有點不穩定，不是那麼容易出來

實際上DT990的中低頻量感不輸HD650，可以歸入「厚」的一邊
但是不知道為什麼不太容易出來，至少需要run-in和適當的驅動

我想就是因為這點，使大多數人覺得beyerdynamic家的人聲不夠突出

如果有看過880或990的拆機圖，可以看到單體旁邊那圈紙質振膜
那部份是否充分驅動應該就是能否有洽當中低頻量感的關鍵

[06114kato]

這是一段來自某處的現場錄音

大家聽看看他的音場了, 完全沒有後製

首先你會聽到管樂團在右前方, 鼓組在正前方, 鋼琴在左前方, 大約離錄音位置25公尺

都有很重的堂音, 因為他們都在舞台深處

音樂中後段會出現單獨的薩克斯風吹奏, 他是在正前方, 約10公尺處

一般的專輯並不會這樣收音, 包括現場的專輯, 也是舞台上多個收音麥克風最後再後製而成

而這段錄音是在舞台下方中央定點錄的 參考看看, 有沒有比市售Live專輯更像在現場呢?

小弟聽這個音樂,在看看前輩的評比...前輩似乎可以詳細的描述出樂器的位子

小弟來說說我聽出來感想..人聲說真的聽不清楚再說什麼,有總很虛的感覺...樂器都糊在一團..至於中後段的薩克斯風吹奏在正前方吹奏,約幾公尺呢?不知道=.=|

[cinlince]

這是一段來自某處的現場錄音

大家聽看看他的音場了, 完全沒有後製

首先你會聽到管樂團在右前方, 鼓組在正前方, 鋼琴在左前方, 大約離錄音位置25公尺

都有很重的堂音, 因為他們都在舞台深處

音樂中後段會出現單獨的薩克斯風吹奏, 他是在正前方, 約10公尺處

一般的專輯並不會這樣收音, 包括現場的專輯, 也是舞台上多個收音麥克風最後再後製而成

而這段錄音是在舞台下方中央定點錄的 參考看看, 有沒有比市售Live專輯更像在現場呢?

方向大概都對了
只是深度可以聽的出各樂器演奏者的前後
至於幾公尺 這真的太玄了

[leolee]

深海蛇的我買過HD560 580 800

當買了580+換線後, 覺得耳機可以做這樣好,真是讓我太滿足了!!
過了多年,買了800,覺得當年我真是太嫩了....
現在,我想比800好的應該還很多...只是那可能又是我的下一段歷程

談到音場, 我是覺得喇叭就是現場排在前面, 耳機排在耳機中央那條支桿上
....深度....耳機很難表現.....我是感覺不出來拉!!

[king10425cat]

亂入，我響喇叭發出來的聲音　人是全身感受　　耳機的話僅是以人耳感受，音場上的感受自然也差很多吧