耳擴第四部曲 - JohnBlue 九頭蛇耳擴

[jeubow]

還是電源分離的喔!

前幾天另一個朋友又找我聽另一個版本,聽說用雲母電容讓高頻變通透,還是一樣矇但高頻變收斂了變滑了但是細節也少了,中低頻雖然比前一個版本沒差粉多,朋友認為低頻還是肥慢,中頻算飽滿,....部分內容恕刪

JB大也曾來電詢問我要不要把機子寄回去加補料... 只是被小弟捥拒了 ，如果是要改裝成電源分離版，我大概就馬上寄了 :ya:
擔心的地方就是網兄所提到的，某部分提昇了卻又少了原本該有的....
6k~萬元內的耳擴都是相當優秀的器材，各有各的強項跟特色，我手上這台九頭蛇跟我的耳機中最搭是ATH AD1000，
目前小弟玩的都是些能見度較低的耳擴，讓大家有機會看看它們長怎樣

眼尖的各位....您發現了嗎.... 有提示的啊

http://www.original-cd.com/index-products-ma.htm

[rgv]

雖然我沒有orignal這台,但看起來比較像是變壓器分離,因為整流濾波迴路已經在主板上了,有用過的朋友不知是否方便分享電源盒內部.

沒錯
就只是變壓器分離!!

07年就賣掉了
所以沒辦法拍照呢!!

[voyager]

還是電源分離的喔!

前幾天另一個朋友又找我聽另一個版本,聽說用雲母電容讓高頻變通透,還是一樣矇但高頻變收斂了變滑了但是細節也少了,中低頻雖然比前一個版本沒差粉多,朋友認為低頻還是肥慢,中頻算飽滿,....部分內容恕刪

JB大也曾來電詢問我要不要把機子寄回去加補料... 只是被小弟捥拒了 ，如果是要改裝成電源分離版，我大概就馬上寄了 :ya:
擔心的地方就是網兄所提到的，某部分提昇了卻又少了原本該有的....
6k~萬元內的耳擴都是相當優秀的器材，各有各的強項跟特色，我手上這台九頭蛇跟我的耳機中最搭是ATH AD1000，
目前小弟玩的都是些能見度較低的耳擴，讓大家有機會看看它們長怎樣

眼尖的各位....您發現了嗎.... 有提示的啊

http://www.original-cd.com/index-products-ma.htm

這算.....提示阿...... 還真要有慧根才看的出來

而且我也說過,以JB的名氣,不用去克隆人家線路吧!

[paine]

後面那9014/9015真的是擴流用的話，
這架構真的很像A1，
因為看圖沒錯的話，
9014/9015的供電是從橋式整流後就直接供應，
而OP供電則是三端子穩壓後供電，
整體架構跟A1類似，
差別在擴流電路不同，比較精簡，
以上是個人推測，
有錯請包含~~

其實對岸個人DIY很多名機都有CLONE，
最近比較紅的耳擴就A1，
之前還有SOLO、蔡曼等，
電路圖也都有了，
以上三款電路都不算複雜，
有興趣可以去查查。

看過那3款耳擴的內部，
用料其實也不算奢華，
但以聲論價，
還是能吸引人購買，
滿佩服這些廠商。

貼個A1電路圖，
讓大家參考好了，

[xu3zp4]

雖然我沒有orignal這台,但看起來比較像是變壓器分離,因為整流濾波迴路已經在主板上了,有用過的朋友不知是否方便分享電源盒內部.

沒錯
就只是變壓器分離!!

07年就賣掉了
所以沒辦法拍照呢!!

這樣的電源分離除了隔離變壓器震動之外,對於電源電路上有可能產生的電源污染的減少沒有多大助益!!


這篇文發展到現在只能說真是世事詭譎多變,線路來源終究還是被翻出來了~~~ , 只是幾使是抄也要用點創意,本來音響電子業界線路本來就是COPY來COPY去,蘋果創辦人賈伯斯總愛引用畫家畢卡索（Picasso）的名言：「好的藝術家懂複製，偉大的藝術家則擅偷取。」線路布局抄得如此原汁原味是有點 ,還是希望廠商要用點心 ,就這樣弄幾顆補品啦啦一下端出一盤東西,我想大家粉難買單.好聲音才是大家所重視.

[hsx649]

這台orignal耳擴小弟在06年也曾經用過,不過當時剛入門,也不敢亂拆機器.聲音...

[chanlin]

說文解字：【Hydra】

一種是這個：
http://en.wikipedia.org/wiki/Lernaean_Hydra






另一種是這個：
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydra_%28genus%29




前者素呼蠻猛，不過還是被 Hercules 滅掉。
後者 ......... 不提也罷！

[danadio]

這台orignal耳擴小弟在06年也曾經用過,不過當時剛入門,也不敢亂拆機器.聲音...

沒想到竟然在這裡看到自己曾經買過的耳擴(雖然現在已經變成屍體了..... )

當年對岸出品的這台價格可是相當便宜，以聲論價，倒也不算糟了，怎麼現在被抄過一遍後，價格變這麼離譜啊？？

[voyager]

這篇文發展到現在只能說真是世事詭譎多變,線路來源終究還是被翻出來了~~~ , 只是幾使是抄也要用點創意,本來音響電子業界線路本來就是COPY來COPY去,蘋果創辦人賈伯斯總愛引用畫家畢卡索（Picasso）的名言：「好的藝術家懂複製，偉大的藝術家則擅偷取。」線路布局抄得如此原汁原味是有點 ,還是希望廠商要用點心 ,就這樣弄幾顆補品啦啦一下端出一盤東西,我想大家粉難買單.好聲音才是大家所重視.

看來對岸的人應該會很驕傲....居然有人幾乎照抄他們[改良過]的線路....

[jeubow]

貼個A1電路圖，
讓大家參考好了，

搜尋了A1，一台要990歐元...

貼個機內照，圖片來源:http://www.head-fi.org/forums/f5/review-new-beyerdynamic-a1-237067/

[chipzahoy]

A1原廠990歐元，台灣山寨機賣8000台幣，那當年的大陸山寨機賣多少?

這樣對照比較客觀吧?

貼個A1電路圖，
讓大家參考好了，

搜尋了A1，一台要990歐元...

貼個機內照，圖片來源:http://www.head-fi.org/forums/f5/review-new-beyerdynamic-a1-237067/

[rgv]

A1原廠990歐元，台灣山寨機賣8000台幣，那當年的大陸山寨機賣多少?

這樣對照比較客觀吧?

記得當年買那台耳擴花了4K大洋...

[sy1114]

A1原廠990歐元，台灣山寨機賣8000台幣，那當年的大陸山寨機賣多少?

這樣對照比較客觀吧?

記得當年買那台耳擴花了4K大洋...

價格表列還少了一個台灣的A1
.......45000
好貴

[xu3zp4]

九頭蛇跟A1只是前級端類似,電源與擴流架構就天差地別,別一直把九頭蛇跟A1畫等號, 音色與推力根本不會是同等級,小不點V是照抄還用分左右聲道兩顆變壓器,都被批是失敗的模仿,九頭蛇的極簡架構唉!!!差很大

[jt-james]

貼個A1電路圖，
讓大家參考好了，


搜尋了A1，一台要990歐元...

貼個機內照，圖片來源:

這個圈畫的真好,這種價位的機器,出現用電腦排線做的訊號輸出入線,真是無言

[paine]

九頭蛇跟A1只是前級端類似,電源與擴流架構就天差地別,別一直把九頭蛇跟A1畫等號, 音色與推力根本不會是同等級,小不點V是照抄還用分左右聲道兩顆變壓器,都被批是失敗的模仿,九頭蛇的極簡架構唉!!!差很大

電源有天差地別嗎?
九頭蛇用的是可調的三端穩壓吧(有看到2個電阻)!?
A1用的LM7912/7812也是三端子穩壓，
我看都一樣吧~
因該說很多廠機和DIY的，
也常用三端子穩壓，
A1用的電容是松下FC銀字電容和WIMA MKS2，
OP用的是ST的MC33078N雙OP，
電源方面A1真的沒什麼特別，
DIY發燒點還可以用用UCC兄的串聯式op-amp穩壓。

我只想說A1電源處理沒特別強悍，
特別是它擴流供電是直接從橋式整流後直接供應，
不經過三端子穩壓，
比較好奇的是，
這樣方式會有什麼好處和壞處呢?
跟一般穩壓後才供應比，
有人能解答嗎QQ

我只想到這樣作，
比較省
因為可以少一組雙電穩壓 XD
又同時滿足擴流要求比較高的電壓需求。

[killkli]

貼個A1電路圖，
讓大家參考好了，


搜尋了A1，一台要990歐元...

貼個機內照，圖片來源:

這個圈畫的真好,這種價位的機器,出現用電腦排線做的訊號輸出入線,真是無言

其實訊號在板子上走得線更細 XD

[xu3zp4]

九頭蛇跟A1只是前級端類似,電源與擴流架構就天差地別,別一直把九頭蛇跟A1畫等號, 音色與推力根本不會是同等級,小不點V是照抄還用分左右聲道兩顆變壓器,都被批是失敗的模仿,九頭蛇的極簡架構唉!!!差很大

電源有天差地別嗎?
九頭蛇用的是可調的三端穩壓吧(有看到2個電阻)!?
A1用的LM7912/7812也是三端子穩壓，
我看都一樣吧~
因該說很多廠機和DIY的，
也常用三端子穩壓，
A1用的電容是松下FC銀字電容和WIMA MKS2，
OP用的是ST的MC33078N雙OP，
電源方面A1真的沒什麼特別，
DIY發燒點還可以用用UCC兄的串聯式op-amp穩壓。

我只想說A1電源處理沒特別強悍，
特別是它擴流供電是直接從橋式整流後直接供應，
不經過三端子穩壓，
比較好奇的是，
這樣方式會有什麼好處和壞處呢?
跟一般穩壓後才供應比，
有人能解答嗎QQ

我只想到這樣作，
比較省
因為可以少一組雙電穩壓 XD
又同時滿足擴流要求比較高的電壓需求。

轉貼一下對岸的分析

咋一看也許你會覺得這是只一個標準的穩壓電源電路。但仔細觀察你會發現它很奇怪的在穩壓器之前就把電源接入了晶體管擴流電路，而運放電路則在穩壓後的供電。這麼一點小小的不驚人的改動卻給了A1與眾不同的特點。
讓我們來計算一下這個電路的參數。如上圖所示，A1供電輸入端接入變壓器輸出的雙15V電壓

我們可以算一下此時的平均電壓。電容充電電流等於U/Rc，放電電路等於U/RL(RL為負載等效電阻），因為Rc很小，而RL較大，所以電容充電很快，放電速度較慢，則上圖波形可近似為鋸齒波，輸出電壓Uo=（Umax-Umin)/2,(Umax-Umin)/Umax=0.5T/(RL*C),連立解得Uo=Umax(1-T/(4RL*C))，其中T=1/50 S，C=2200uF，Umax=根號2×U=1.42×15=21 V.我們不知道A1的內阻，所以就根據P=U2/R估算，算得A1在P=1W時，Uo=20.9 V，P=10W時，Uo=19.8V。根據上面的計算也可以看出電解電容的容量越大，內阻越小，供電就越穩定。而在有大動態或大聲壓時，瞬時電流很強，電容的放電指標也很重要。輸出電流經過穩壓器後就比較穩定的在正負12V了。
如上所說，在大動態或大聲壓下，瞬時電流很強，瞬時功率很高，就會造成供電電壓在短期內有較大波動，造成供電不穩定。而作為放大電流作用的晶體管擴流部分電路在此時引起的波動尤為明顯，這對於對電壓穩定性要求很高的運放來說無疑是一個巨大的噩夢。一般耳放電路都是由穩壓器穩壓後將電流供給各個模塊，模塊間使用大容量電解作退耦，起到一定的隔離作用。但是在大動態或大聲壓時，受限於電容瞬時大電流放電的能力，擴流電路造成的電壓波動無可置疑的會傳給其他模塊，尤其是運放，從而影響到大動態的表現，低頻的力度、彈性等等。類似於上面的式子，電容容量即使增加一倍才能使電壓波動減少至原來的0.8倍，效果相當有限。另一方面，懂PCB設計的人應該都知道，退耦電容應該離被供電元件越近越好，而大容量電解因為體積太大，被迫要遠離其他元件，使得其退耦效果大打折扣。所以用大容量電解來達到好的隔離效果無論從體積、價格上看都不合算。
A1的供電設計巧妙的解決了上述的問題。擴流電路對電壓的敏感性遠遠低於運放，即使是未經穩壓供電對音質影響也很小。所以A1將其直接接於濾波電容之後，而給運放供給穩壓後的電流。很明顯，由於穩壓器的穩壓作用，擴流電路造成的大電壓波動在退耦後通過穩壓器後將會看不到一絲漣漪。即使還有一絲余跡，在經過運放的退耦電容後也沉於大海，灰飛煙滅了。。。。。。
另外，如開始的計算，穩壓之前的電壓在20V左右，遠遠高於穩壓後的12V，用這麼高的電壓對擴流電路供電，想必也會動力十足，無論大動態，高頻解析，低頻彈性還是中頻磁性都該有更好的表現吧？


有粉多東西我看不懂,了的解釋一下吧 !!有些看起來粉象的東西其設計出發點是不同的思慮與內涵

[paine]

那篇我早看過，
整篇就是在分析整流後直接進擴流的用處，
但這是他個人分析，
又不是官方說詞，
文章後面那句"有更好的表現吧？"，
也代表這僅是推論，
但看看絕大多數廠機和DIY，
對於供電，
還是選擇整流+穩壓後再供應，
希望能有實際的"只整流後供電"和"整流穩壓後供電"的比較。

[weffen]

搜尋了A1，一台要990歐元...

貼個機內照，圖片來源:http://www.head-fi.org/forums/f5/review-new-beyerdynamic-a1-237067/

別這樣
小動作還玩不膩嘛? 已有幾個試聽過的網友跟我反應了,其實大家都是好人來的,聽起來覺得不漂亮也姑且在版上給你們面子,一些話術宣傳的東西真的別繼續再玩了,在mobile1還玩不夠?
head-fi的原圖哪來的小紅圈+箭頭?誰加的?是不是路人嘛?真要說那也不重要, 中間架構不好,輸入就算換成純銀線,中途被偏差的架構處理,難道會變的多好聽?本末倒置了拉,之前好像也沒人強調A1賣多少錢,怎麼等到山寨版原始線路被挖出來,才突然記得A1是賣990歐元,相較之下好像JB九頭蛇的補料與非電腦排線很有誠意,這麼含蓄又繞彎的槍手不像是我們在mobile01看到的jeubow,難道不怕人家更想以價論聲實際試試看JB九頭蛇的聲音,到底是可類比990歐元的A1,還是值原始架構大陸山寨版的台幣4000元?
也許有人看到這會認為我太gy太直接,有些朋友難免習慣妄想總以為老是有人來亂,這些朋友沒聽過這樣想很合理,當我上面那些是放屁也行,因此大家回歸到最基本的,我邀請大家可以去排試聽看看,先不要讓特調花樣成為當藉口,記得找一些價格接近的耳擴來比,不要搞空白背景,再來對照jeubow在mobile1的話術,對照一下JohnBlue blog上的JB九頭蛇威力宣示,你們身為一個消費者的良心會不會心安,我是真的聽完,上網查資料看到親友團吹的天花亂墜,4.5成功力,捧到10分價,整個人很不心安才決定上來說說,我前面就說過,JB九頭蛇雖不是一無是處,但他的是處根本不值8500,更與許多JB派出來槍手所說的選擇性吹捧廣告更是搭不上邊,簡直是在說兩樣東西.沒證據不好說話,我這邊就分享一下,有聽過與買過JB九頭蛇的朋友,自己對一下JB跟jeubow的報喜不報憂宣傳詞,摸一下自己的良心,想一下他賣的8500價錢是否應該是這種聲音標準,JB九頭蛇是否用料是否真這麼補?還是嘴上補?
要是唬剛來的,真的料補聲音就會好,怎麼我還聽過那種成本跟JB九頭蛇差不了太多的耳擴,一台要賣台幣3萬,它給我的聲音讓我覺得他很有誠意?調音的用心簡直是天差地遠,沒誠意賣850都有問題


http://74.125.153.132/search?q=cache:u54ZwPp0PcMJ:johnblue.pixnet.net/blog/post/27911170+%E4%B9%9D%E9%A0%AD%E8%9B%87%E8%80%B3%E6%93%B4&cd=2&hl=zh-TW&ct=clnk&gl=tw
某作者說電容都是猛料,萬元以下,最超值的機種,用料萬元下絕對最補, 聲音"''女毒解析"''

=>各位有聽過過的請摸摸良心,就算是第一版九頭蛇,勉強算是"''女刮"'',何處像"''女毒解析"''?第二版更可憐那就不用說了



(注意原文的表情符號!!!!!)

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=1169653&last=13844369
jexxxw = 音樂聽起來曲線優雅帶有貴氣，背景樂、人聲分離極佳，音響性很好

=>各位有聽過過的請摸摸良心,矇氣跟貴氣是兩回事



jexxxw = 聽耳機讓我一開始比較不習慣的地方就在於層次不夠分明，會覺得聲音都擠在一塊兒，九頭蛇耳擴在這方面有讓人眼睛為之一亮的表現，

=>各位有聽過過的請摸摸良心,JB九頭蛇分離度極佳?別的耳擴會讓耳機擠在一起?哇~~

jexxxw = 客製化的調整完全都是靠作者的功力了，
相信"Johnblue"這個名字 網兄您應該不陌生，他家的JB3 全音域喇叭很有名，
這部耳擴就是出自他的巧手，
個人覺得這部耳擴算是很新的一種嘗試，應該說是一種新的聲音，很不一樣的聽感
KECES 一直是我個人很喜歡的國產品牌，但Johnblue 的美聲真的讓人忠誠度下降呀

=>各位有聽過過的請摸摸良心,不陌生的Johnblue耳擴聲音美到真的讓人對KECES忠誠度下降??

jexxxw =八張小朋友 + 五張國父 ~~
聲音很超值，首批用料真的很猛，JB 的調音功夫實在很有一套，
聽感實際上蠻接近音響系統的，
層次分明、分離度佳，低頻很有衝擊力，而且有美美的泛音~~
而且它還得通過小弟六道考驗才行

=>各位有聽過過的請摸摸良心 , JB九頭蛇層次分明 分離度佳? 低頻很有衝擊力 ? 有美美的泛音 ?
是拉,低頻用大範圍轟炸的是很有衝擊,但各位聽的的清楚''''解析這麼好''''的JB九頭蛇帶給你的吉他泛音嘛?帶給你的層次分明 分離度?
用料真的很猛? 哇~~怎麼關鍵的用料卻是一些沒有名字的東西?說的出名字補料(也稱不上貴)怎麼都用在一些對聲音是旁枝末節的東東勒

JB 的調音功夫實在很有一套? =>這是哪找來的完美無缺親友阿? ?




http://www.shopping01.com/topicdetail.php?f=348&t=1187285&p=1&img=0

jexxxw = JB 是音響性很佳的耳擴，它會讓你覺得不像是在聽耳機，而是有點像在聽喇叭，樂器、人聲、背景樂的分離度讓人聽得神清氣爽~~

=>各位有聽過過的請摸摸良心,JB九頭蛇分離度好到神清氣爽,不像在聽耳機?

jexxxw = KECES則是走細膩的路線，滑順的音樂曲線、極佳的高低頻延伸~
功能上的話，JB 九頭蛇主打耳擴，把成本都投注在耳機追求極緻的表現上，KECES 171 則是非常多元，有前級功能、bypass、兩組訊源輸入，

=>哇~~這個太厲害,還極致類,原本抄的電路就沒有啥功能性,功能性可說是簡陋,到了jexxxw的口中卻變成追求純粹的追求極緻的表
現?既然如此,追求極緻的表現JB九頭蛇的op省到哪去了?電源省到哪去了?這台不是賣3500罷?

=>KECES 171做得到細膩的路線，滑順的音樂曲線、極佳的高低頻延伸,極緻的JB九頭蛇做得到嘛?說大話前摸摸良心好嘛?



jexxxw = JB 華麗、keces 中性 這樣形容應該更直接了

=>又是這星宿派老招,JB九頭蛇作不到中性,就說因為JB九頭蛇有獨特的特殊氣質(這次是華麗...上次是貴氣,您到底在說哪一台神話機器?) JB九頭蛇較弱的,就硬掰成比對手都強,強到讓他牌都縮掉,說大話不會臉紅,所謂寫手的藝術就是這樣嘛

jexxxw
相較之下,這位親友在AA的推法相較真的太含蓄太暗示了,怎麼一開始不就試著把mobile1的那一套高調無我的話術拿來跟AA有試聽過的網友說說,大家也不用推這麼長的文才摸到自己的良心,難道是對mobile1網友與AA網友的程度有差別待遇?最近很少看到這麼誇張的廠商了

[狂人]

A1的極簡？？？那樣叫極簡？？？簡在哪裡？？？如果是元件上的極簡，那Ti, Maxim, NS 等等的耳擴應用的線路與他們的IC配起來零件數量一定更少，而且還是少很多。如果是線路整體的極簡，那也是一狗票的線路還是比他們簡... 以耳擴而言，我甚至覺得這個可以算是中等複雜度的東西。

至於電源的作法，這個根本就是很常見。有沒有聽過驅動級穩壓啊？這就是了，驅動級穩壓，輸出級不穩壓，這就是標準的作法之一，只是耳擴上比較少用而已... 這種作法的縱擴跟後級堆起來不知道有沒有比聖母峰高了...



讓人有點無言了...

[eddie0817]

事情演變至今,真的粉誇張阿

[cdefgh77]

我也如墮五里霧中

[sa1027]

不會五里霧啊!
就是Hydra遇上了Hercules而已.

只是對這位Hercules的來頭有點興趣,
感覺上是為了Hydra來註冊的.

AA真是人才濟濟啊!
神龍常是見首不見尾.

不過那個我想要看肚肚裡面裝甚麼阿
才是真爆點

[jeubow]

連大神也忍不住了.....