7/6 音悅試聽 HD800 心得

[donthuang]

請問測耳機阻抗頻譜，掃瞄時是固定輸入功率還是固定輸入電壓？ Thanks.

上述的日文站使用的是固定電壓法，headroom使用的似乎是比較特殊的voltage divider法

這樣的話，這隻耳機在 80 ~100 Hz 只需要很小電流就能很大聲，
典型的共振點阻值上升，相位反轉。

所以推測 HD800 主要要的是強的控制力，而不是驅動力大的耳擴。
ie. 推力小但控制力強的 amp 還 o.k.

edit:
有沒有戴頭上阻值變化倒是有趣，
表示不僅振膜運動會受耳罩邊界環境影響，
這變數不知是否大振膜的耳機都是如此還是只有 HD800，
ATH 的振膜也都不小的說，可能 ATH 效率高阻值低，以前沒人認為有問題？！

恩，我想這是之前有人說graham slee solo搭配HD800不錯的原因：控制力
至於驅動力的問題，不如這樣說吧，能用越大的功率輸出而不失真當然是最好了

振膜運動會受耳罩邊界環境影響，是不是也能解釋成側壓或耳罩貼近耳殼的鬆緊度可能也是耳機設計的一環？

[chanlin]

TO Chanlin兄:
在下粗淺的認為, 也許不是大家覺得沒問題, 而是大家沒發現或是不知道怎麼精準的解釋那問題?
振膜運動會受耳罩邊界環境影響，不知道也跟耳罩材質,還有配戴角度是否有直接關係? 才疏學淺, 若有言不及義的發問還請海涵~

以前做過一個實驗，拿電池去接馬達然後量電流，
若想辦法讓馬達轉得辛苦甚至停下來，電流會升高。
所以一般說，馬達啟動時電流吃的最大。

耳機掛到頭上，以術語說，耳罩那個空間的邊界條件 (boundary conditions) 不同，
從皮膚來的反射波會讓振膜產生不自由的動作，可想像成馬達轉的辛苦，
此時電流就會增加。
固定電壓下電流增加，阻抗就降低了。這是歐姆定律。
要不要分成電抗與阻抗分別討論，那要請專家來說了。

若是半開放空間 (耳機沒戴上頭)， 個人不覺得耳罩材質是問題，
這問題前陣子在量耳機的頻嚮時想過，
甚至， SR-60 那種海綿，
在半開放空間量，脫不脫下海綿，其差異恐怕要精密些的儀器才有辦法肯定地區分，
我當時覺得 Mic 與振膜的距離其影響還比較大。
這是半開放空間的反應。
沒假人頭，只能玩到這裡。

[chanlin]

恩，我想這是之前有人說graham slee solo搭配HD800不錯的原因：控制力
至於驅動力的問題，不如這樣說吧，能用越大的功率輸出而不失真當然是最好了

振膜運動會受耳罩邊界環境影響，是不是也能解釋成側壓或耳罩貼近耳殼的鬆緊度可能也是耳機設計的一環？

蠻久以前流行功率越大越好，
功率輸出與控制力是兩回事，或許 80% 情形(舉例而已)大功率就意味控制力好，兩碼子事嘛。

後來音響界流行 Audiolab 這類大電流機司，甚至 Krell 之類....
若說電流輸出大， damping factor 高那就控制力佳，我個人覺得那又是兩回事。巧合性更高。

後來看有人說，無負迴授或低負迴授的放大器比較好 (能抗反電動勢，所以控制力好)....
..........關注中。

BCL, Rudi 都是無 (整體) 負迴授的機器。其他不知，
Meier audio 的耳擴是用 BUF634 buffer 湊的吧，這 OP datasheet 上的 Fig.1 看起來是有迴授的樣子。
有錯請指正，多謝。

阻抗變化大的第一名，看到 Headroom 的數據應是 HD555，4.5 倍。比 HD800 恐怖多了。


edit:
donthuang 兄可參考看看對岸 K601, K701, K702 換耳 pad 的實驗，
pad 本是耳機很重要的設計環節。

edit-2:
個人實驗結果，將 K702 與 K601 的耳 pad 交換之後蠻有趣的。
K702 的 pad 比較厚，且後面比前方厚，對音場的大小感影響很大。
可惜 K501 的 pad 好像買不到。

[herroyuihk]

還真的非常大關 Orz
不知道管魔能不能推薦一些平價好管；小弟玩不起比機子還貴的管啊

有底
GZ34=5AR4 Philips Miniwatt Holland Metal base 1957
再來就是U52 Gold Lion 1960
比274B便宜很多了吧!
不知道為何Head-fi很少人討論這些管子
明明有很多人用WA6和WA6SE

[chanlin]

還真的非常大關 Orz
不知道管魔能不能推薦一些平價好管；小弟玩不起比機子還貴的管啊

有底
GZ34=5AR4 Philips Miniwatt Holland Metal base 1957
再來就是U52 Gold Lion 1960
比274B便宜很多了吧!
不知道為何Head-fi很少人討論這些管子
明明有很多人用WA6和WA6SE

您確定會選則用 6DE7 機器的人還會熱衷 tube rolling？
況且整留管價格是放大管價格的數十倍這種組合。

WA5 不是比較好，可以燒得爽快！

另一個問題是，
個人覺得單隻管售價超過 NT3,000 (or USD.100) 的管子用在耳機系統上頗浪費。

[Baimi]

問題是WA5是WA6SE三倍的價錢 Orz

還好賣家多提供了兩對管子；雖然不是什麼燒管，但是小弟也不是很在意。
與其說想tube rolling，倒不如說是想先買好備用管

話說Woo Audio家的耳擴真的都很重；下手買的時候請務必先算好運費。
我這兩包從夏威夷寄過來的WA6SE (其中一包是管子)光運費居然高達190美金 Orz (USPS Express)
耳擴＋電供 23磅的重量實在是太驚人了
相對之下，Raptor也才8磅左右而已

不過USPS Express還真的很有效率：星期一寄出，星期四就到了。

[todocolor]

您確定會選則用 6DE7 機器的人還會熱衷 tube rolling？
況且整留管價格是放大管價格的數十倍這種組合。

WA5 不是比較好，可以燒得爽快！

另一個問題是，
個人覺得單隻管售價超過 NT3,000 (or USD.100) 的管子用在耳機系統上頗浪費。

這就要看每個人的價值觀了

對前端器材單台5~10萬
數萬元電源線+破萬訊號線的耳機玩家來說
單隻管售價超過 NT3,000 可能不算什麼...
但對有些人來說就差很多

[eddie0817]

問題是WA5是WA6SE三倍的價錢 Orz

還好賣家多提供了兩對管子；雖然不是什麼燒管，但是小弟也不是很在意。
與其說想tube rolling，倒不如說是想先買好備用管

話說Woo Audio家的耳擴真的都很重；下手買的時候請務必先算好運費。
我這兩包從夏威夷寄過來的WA6SE (其中一包是管子)光運費居然高達190美金 Orz (USPS Express)
耳擴＋電供 23磅的重量實在是太驚人了
相對之下，Raptor也才8磅左右而已

不過USPS Express還真的很有效率：星期一寄出，星期四就到了。

很期待他的聲音,這幾台在台灣都比較少見一點
WA6SE的內裝稍微google一下,重量應該大都來自於機箱跟變壓器
如果是全鋁又厚的話,那也不輕 抑振好,看了裡頭用料
感覺Raptor的用料比較好
Ray Samuels Audio這間廠商真的是下重本 再料調音上,雖然售價也反映了

Baimi兄,是WA6SE跟Raptor都要買嗎?

[耗子]

昨天又去聽 HD800... 用 Symphony 標小 z 的那個孔... cdp 搭配 x-05
主要還是聽變身怪醫，加上攻殼機動隊電影版原聲帶

結果比上次好一些，聲音比較開闊、活生感也比較好了，不過大編制還是很亂很軟
所以還是覺得推力不足，搞不定 HD800...

不過很意外的是音悅借了一台 Ray Samuel 的 Raptor，用原廠管
插上去開聲小弟臉就歪了，這力道完全不一樣......大氣、恢宏、令人震撼，跟之前聽過的組合完全不同
而且低頻 Q 度又向上提昇，中頻凝聚力更好，傀儡謠 II 中後段的太鼓拳拳到肉

雖然 Symphony 在聲音的純淨度、解析、速度和定位上有優勢，但是推力上的表現簡直是天差地遠
這讓小弟很期待 Raptor 換管之後的表現......

[herroyuihk]

WA5 不是比較好，可以燒得爽快！

另一個問題是，
個人覺得單隻管售價超過 NT3,000 (or USD.100) 的管子用在耳機系統上頗浪費。

問題是WA5是WA6SE三倍的價錢 Orz

還好賣家多提供了兩對管子；雖然不是什麼燒管，但是小弟也不是很在意。
與其說想tube rolling，倒不如說是想先買好備用管

話說Woo Audio家的耳擴真的都很重；下手買的時候請務必先算好運費。
我這兩包從夏威夷寄過來的WA6SE (其中一包是管子)光運費居然高達190美金 Orz (USPS Express)
耳擴＋電供 23磅的重量實在是太驚人了

不過USPS Express還真的很有效率：星期一寄出，星期四就到了。

期待開箱文和換管文
我的Wa2 Maxed....不知道Jack Woo作的怎樣了....
該開始催他了嗎?看他最近新產品案子很多的樣子
.....................................
話說其實買管有一個不成文規則
就是管子總價和機器價錢一樣....
.......................................
至於300B的機器
那應該是推喇叭的吧!拿來推耳機確實是....
...................................
最後NTD3000要買到一支好訊號管or功率管耳機用的絕對有可能
只是要多加嘗試......

[davidchu2147]

WA5 不是比較好，可以燒得爽快！

另一個問題是，
個人覺得單隻管售價超過 NT3,000 (or USD.100) 的管子用在耳機系統上頗浪費。

問題是WA5是WA6SE三倍的價錢 Orz

還好賣家多提供了兩對管子；雖然不是什麼燒管，但是小弟也不是很在意。
與其說想tube rolling，倒不如說是想先買好備用管

話說Woo Audio家的耳擴真的都很重；下手買的時候請務必先算好運費。
我這兩包從夏威夷寄過來的WA6SE (其中一包是管子)光運費居然高達190美金 Orz (USPS Express)
耳擴＋電供 23磅的重量實在是太驚人了

不過USPS Express還真的很有效率：星期一寄出，星期四就到了。

期待開箱文和換管文
我的Wa2 Maxed....不知道Jack Woo作的怎樣了....
該開始催他了嗎?看他最近新產品案子很多的樣子
.....................................

wa2大概要一個半月左右會好
然後email你已經上飛機了(順便將WA-2_manual.pdf一起給你，真是愛地球)
三天就到你手上
只是你得再準備一些小朋友，以應付中華民國萬萬稅
除非你是托人帶回來
以上是本人經驗

[Baimi]

沒錯；管魔大您也要做好被抽稅的心理準備
5K就這麼飛了 Orz

WA6SE真的超大台；不要被網站上的照片給騙了 Orz

[herroyuihk]

沒錯；管魔大您也要做好被抽稅的心理準備
5K就這麼飛了 Orz

WA6SE真的超大台；不要被網站上的照片給騙了 Orz

國稅局幫你的機器憑空升級啊
聽55k和60k的機器心態是不太樣的

[Baimi]

雖然被抽稅是很X，但是我聽了WA6SE的初步感想是：這台絕對有跟Raptor對抗的實力

Woo Audio家的耳擴雖然沒有Ray Samuels家的精美，但是卻有一種粗獷的特質；越看越喜歡呢

不過這種尺碼和重量的儀器過海關，很難逃過被抽稅的命運；管魔大還是先做好心理準備吧 Orz

[Baimi]

Eddie大：

原本是只打算收Raptor；但是陰錯陽差下又收了WA6SE Orz
這兩台我本來是打算仔細比較後出一台；可是今天收到WA6SE後，現在完全不知道該怎麼辦 Orz

WA6SE比我想像中還優秀，外觀也算討喜 (只是有點佔空間)
接下來就是等Raptor到，來個生死決鬥吧
不過我目前的傾向是：兩台都留。
這兩台對我來說都有不可抗拒的魔力啊

[herroyuihk]

這樣講.用K702的我好傷心....

說真的，身處中部，一直還沒有機會親耳聽過HD800
2.HD800沒有「Sennheiser veil」的問題，不是說HD650就無法揭開那層幕，只是不容易，但是無疑的HD800徹底解決了這問題

我身處北部也不能聽HD800
不過HD650聽了好幾個月silver dragon
管子,電源線,機器擺位換來換去都不太好聽
(還有equinox亂入XD)
剛才一下子換回原廠線!
哇!這個veil好聽啊....聽1962年的貝九超感動的
柔順自然和諧.....低頻當然沒有拳拳到肉(1962老錄音)
...但是寬鬆飽滿...把以前的錄音瑕疵都修飾的很好聽
以前HD580/600/650的深海設計團隊應該不少人是聽卡拉揚長大的吧?

[Tzaralin]

個人沒有電學及物理學基礎，只能以聽過的經驗判斷

當天聽到給我的感覺就是大編制的時候會亂、聲音也散掉
通常是判斷成推力不足才會這樣

大編制，無論音量大小都會亂
通常是器材內調失真的問題
與推力無關

好的器材
無論推力大小
內調失真極低

簡單說
就是同時聵入2KHz、18KHz訊號
器材的內調會生出2+18=20 18-2=16
然後又會再生20+/-2 16+/-2 20+/-18 18+/-16
以此類推

越敏感的喇叭、耳機
越能聽出器材的內調問題

[chanlin]

個人沒有電學及物理學基礎，只能以聽過的經驗判斷

當天聽到給我的感覺就是大編制的時候會亂、聲音也散掉
通常是判斷成推力不足才會這樣

大編制，無論音量大小都會亂
通常是器材內調失真的問題
與推力無關

好的器材
無論推力大小
內調失真極低

簡單說
就是同時聵入2KHz、18KHz訊號
器材的內調會生出2+18=20 18-2=16
然後又會再生20+/-2 16+/-2 20+/-18 18+/-16
以此類推

越敏感的喇叭、耳機
越能聽出器材的內調問題

請問大編制小音量不亂，只有大編制大音量才亂，也是 TIM 的問題嗎？

個人是懷疑以 frequency doamin 的指標 (TIM) 去解釋 time domain 的現象有點不對勁。
請問這要如何驗證？

有沒有方法藉由 DSP 的方式處理音樂訊號，模擬播放器材的 TIM 增加？ Thanks.

------------------------------------------------

TIM ，想像中應該與人聽感的遮蔽效應一起看。

[donthuang]

個人沒有電學及物理學基礎，只能以聽過的經驗判斷

當天聽到給我的感覺就是大編制的時候會亂、聲音也散掉
通常是判斷成推力不足才會這樣

大編制，無論音量大小都會亂
通常是器材內調失真的問題
與推力無關

好的器材
無論推力大小
內調失真極低

簡單說
就是同時聵入2KHz、18KHz訊號
器材的內調會生出2+18=20 18-2=16
然後又會再生20+/-2 16+/-2 20+/-18 18+/-16
以此類推

越敏感的喇叭、耳機
越能聽出器材的內調問題

請問大編制小音量不亂，只有大編制大音量才亂，也是 TIM 的問題嗎？

個人是懷疑以 frequency doamin 的指標 (TIM) 去解釋 time domain 的現象有點不對勁。
請問這要如何驗證？

有沒有方法藉由 DSP 的方式處理音樂訊號，模擬播放器材的 TIM 增加？ Thanks.

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TIM ，想像中應該與人聽感的遮蔽效應一起看。

我知道Tzaralin兄是在講IMD,單純是放大器非線性失真的一類，反而不是很清楚chanlin兄回文的意思，「應該和人類聽感的遮蔽效應一起看」這句該怎麼理解比較好？

[chanlin]

我知道Tzaralin兄是在講IMD,單純是放大器非線性失真的一類，反而不是很清楚chanlin兄回文的意思，「應該和人類聽感的遮蔽效應一起看」這句該怎麼理解比較好？

舉例：
8K Hz / 60 dB 的訊號 ， 與
8.2KHz / 50dB 的訊號混和，
人耳應該聽不到 8.2 KHz 的聲音。

舉例不是很恰當，大概是如此。

2K 與 18K 有 20K 或 16K，
20 K 與 16K 應該不大，聽感會被原來的 18K 遮掉嗎？在下不知。

http://140.130.175.70/pdf3/789.pdf

有種感覺，
高貴器材或一般人所想的好器材，都在挑戰甚至違反音響心裡學現象。
長久以來，在下甚至覺得好聽高貴的器材，是否加了某種 dither......

[donthuang]

我知道Tzaralin兄是在講IMD,單純是放大器非線性失真的一類，反而不是很清楚chanlin兄回文的意思，「應該和人類聽感的遮蔽效應一起看」這句該怎麼理解比較好？

舉例：
8K Hz / 60 dB 的訊號 ， 與
8.2KHz / 50dB 的訊號混和，
人耳應該聽不到 8.2 KHz 的聲音。

舉例不是很恰當，大概是如此。

2K 與 18K 有 20K 或 16K，
20 K 與 16K 應該不大，聽感會被原來的 18K 遮掉嗎？在下不知。

http://140.130.175.70/pdf3/789.pdf

有種感覺，
高貴器材或一般人所想的好器材，都在挑戰甚至違反音響心裡學現象。
長久以來，在下甚至覺得好聽高貴的器材，是否加了某種 dither......

大概明白你的意思，IMD就一些人的說法，似乎和寧靜/無沙無塵/微動態好/噪音水平低之類的主觀聽感比較有關
(而不是實際測量數值上的S/N比)，聽起來很玄就是了

至於一些好聽高貴的器材是否有類似dither的特性...真是很大膽的發想，但是我也有疑問
這類變數有那麼容易控制嗎？ 單純把放大器失真壓低搞不好還比較簡單

[donthuang]

Ok,終於有機會聽到HD800了


現在才在寫"第一印象"，恐怕有點晚了
但總之稍微寫一下我的聽感

搭配還是老面孔谷津，前端是DENON的CD機

總之，第一印象是: 果然是森海賽爾的耳機，並沒有改頭換面到爸媽都認不得的地步
甚至.....我覺得很像HD650

可能看到這裡，有人會懷疑說是前端的影響，DENON我不熟，但是谷津的脾氣我摸得
還算清楚，再怎麼樣谷津也不會讓SA5000聽起來像HD650就是了

首先，谷津推HD800還不夠力，中頻的動態範圍還拉不太開，好聽的說法叫溫順耐聽
難聽一點可能就是呆、死氣沉沉無生氣了


對，HD800和HD650也還是有類似的毛病，驅動不充分時候會產生
"Sennheiser Veil"

HD800相對於HD650不嚴重一些，主要原因我猜是中高頻沒有HD650那麼收斂的關係
中低頻也比HD650容易控制，但是這層布幕的性質還是一樣，沒有多大的改變

高頻還是傳統森海賽爾的風格，延伸極佳，但是量感偏少，高頻下段似乎沒有像

HD650那麼特殊....或至少我沒有察覺到像HD650的那種特殊性

-- "黑" ，不是指訊噪比很高很寧靜，而是指一種特殊的，襯托光澤感的形式

中低頻和低頻很正常，完全是HD650驅動充分時的風格，喜歡那種肥厚中低頻的人

可能一時之間不習慣吧.....但是我倒是不由得會心一笑，很親切

上面是空間感/音場以外的素質，嚴格來講相對於HD650，進步並不太多


接下來談空間感/音場


HD800的空間感很大，但是在音場(headstage)的處理上，跟HD650算是同一風格

上面的陳述看似矛盾，我舉個類比說明好了

以螢幕尺寸大小來類比的話

HD650大概是17吋4:3螢幕，DT990大概是19吋16:10螢幕， HD800大概是22吋4:3螢幕

螢幕裡面有個3D棋盤，各廠牌透視這個3D棋盤的角度都不太一樣，HD650和HD800的
透視角度很接近，很中庸的取景，不會太過重視全景而犧牲縱深感，也不會因為追求
縱深感而難以把握全景

勉強說的話，headstage還是那樣，不會像DT990那麼的"電影"，也不會有像007那樣
的縱深感，但是螢幕尺寸、可視域大了一圈


那麼值得為了那個大一圈的螢幕尺寸花上近五倍HD650的價錢買HD800嗎？

我想了一想，值得，有那個價值在

那並不單純只是聽起來更寬大更自然的問題而已，而是根本對音樂的表現力問題

假設我們都是透過一扇窗戶來觀看外面的風景，那那個窗戶當然是開得越大越好，
越透明越好

事實上"升級成本"也並不只是HD800 - HD650的差價而已
週邊的設備水準恐怕都還要再追上去

那如果你問我：你會考慮買這隻耳機嗎？

我的答案是 "不會"

因為他還是一隻森海賽爾的耳機，不會變成GRADO的風格，也不會變成
beyer的風格，喜歡的還是喜歡，不喜歡的還是不喜歡

[Rendy]

你聽到的是沒推好的HD800..
就如我直插CD95的耳機孔..(這個部份yy大也有改過...不過推出來的效果普普)
再來就是CD跟耳擴間的線材..跟電源處理部份..
可能都要整個系統調好比較準

如果已調的差不多的系統來說..
HD800跟HD650間的差別...
HD800的深海聲底只有一點點...對我來說跟HD650差很多

谷津推的HD650...
以我聽過的感覺來說..我是感覺不如HM..也不用跟兔子比..
當然價格等級也不一樣
我也只認為是能推的"剛好"...並沒把HD650推的"很好"
以它來推HD800
嚴格來說就是推不動....

高頻的空氣感..光澤..中低頻的質..以及空間感/細節等等
要求的耳擴跟前端等級比較高....

大家目前的共識是..要把HD800推好的代價比HD650高..
C/P值也偏低
不過到了這個等級...已經沒有C/P值了..

建議真的想聽HD800的..
至少等有撘配好的耳擴再去試 (金字塔???..)(好像能試聽的地方好像也只一家有推的不錯的耳擴..而且還是非賣品)
否則聽到的聲音是差很多的

[silaslin]

非常贊同 D 大的聽感。

不過漏了一點，配戴的舒適性真的不錯，長時間聆聽也不覺得悶熱。

就舒適性而言，輕易就擊敗了 CD3000, K501 和 STAX 007 MK II。

我這邊的配備可以輕鬆驅動 HD650 和 HD800。個人覺得，在還未 run-in 的狀態下，HD800 已經聽得出是 HD650 的全面提升版。

HD800 和 HD650 一樣，蠻適合各種類型的音樂，表現得四平八穩。不過如果偶爾想聽點熱情奔放的人聲或吉他，我會考慮選用 GRADO 的頂級耳機。

[donthuang]

你聽到的是沒推好的HD800..
就如我直插CD95的耳機孔..(這個部份yy大也有改過...不過推出來的效果普普)
再來就是CD跟耳擴間的線材..跟電源處理部份..
可能都要整個系統調好比較準

如果已調的差不多的系統來說..
HD800跟HD650間的差別...
HD800的深海聲底只有一點點...對我來說跟HD650差很多

to Rendy兄

這是個很有趣的認知差異...我也只能就當場的器材與表現下判斷

所謂的森海聲底，對我而言首先是澄澈無比，栩栩如生的中頻，再來是不勉強、充分延伸的兩端與
奇妙的、似慢實快的流動感， 以我聽過被驅動的最好的HD650而言

我也只能以此為基準去判斷、評估HD800的潛力與可能性
或多或少是有主觀加權在的

以低頻而言，雖然驅動不夠充分，但是風格我想很難再有大變動，追求的應該是很自然下潛、擴散的低頻
而非以衝擊力或量感見長...這只是我的主觀意見

另外 silaslin 兄說得很對

HD800舒適度非常的好，又能維持洽當的透氣程度，一方面除了舒適度大幅上升
一方面也很容易配合那個廣大的空間感 "讓耳機消失於無形"

不過對配戴的角度似乎還是有一點要求在