[開箱文]動圈正宗-"敗"耳動力Tesla No.1

[jackjack0805]

我只覺得G兄發言有時不甚恰當

但是知識跟經驗我相信他不會輸人

在螢幕前面酸別人用彈簧床

倒不如直接去找G兄聽看看

[chanlin]

呃.......
chanlin 兄
想買T1的人也不少啊
但我不會想買DT990之類的啊
何必再搞到全實驗室的產品?
我買了華碩的主機板覺得好用
但我不會去把華碩的產品全部買完啊?

最後還是說一句
快樂就好了
不要想太多
T1是支好耳機
不要因為一些負面的情緒(對人的?)
而轉移到她身上

應該是在下的個人因素吧！
因為我不賣二手品，東西買了不喜歡就堆床下，避免傷很大所以爬文比較認真，(一旦認真就輸了是嗎？)
"偶爾" 看到人家開箱文或試聽文，說某某東西不錯，少有對手，甚至此價格帶天下無敵.......
一個月後發現二手區，該發文者要脫手手上天下無敵的銘器。(形容地是有點誇張)

開版大是敗耳迷，猜測要看他賣了手上兩把敗耳神器，應該機率非常低，
不過，邏輯上是
T1 哪種價錢，若不能狠很修理 DT990 ，那也很怪。
比 DT990 好很多，T1 就很值得買，沒什麼邏輯吧！

T1 的對手該是誰？

[donthuang]

應該是在下的個人因素吧！
因為我不賣二手品，東西買了不喜歡就堆床下，避免傷很大所以爬文比較認真，(一旦認真就輸了是嗎？)
"偶爾" 看到人家開箱文或試聽文，說某某東西不錯，少有對手，甚至此價格帶天下無敵.......
一個月後發現二手區，該發文者要脫手手上天下無敵的銘器。(形容地是有點誇張)

開版大是敗耳迷，猜測要看他賣了手上兩把敗耳神器，應該機率非常低，
不過，邏輯上是
T1 哪種價錢，若不能狠很修理 DT990 ，那也很怪。
比 DT990 好很多，T1 就很值得買，沒什麼邏輯吧！

T1 的對手該是誰？

g兄他的發言已經比以前收斂/中肯很多了，我想這是值得鼓勵的，畢竟經驗是會累積的
內文也沒說T1是天下無敵，只有暗示HD800比T1難養，而在入手T1之前，也大張旗鼓的要賣990/600ohm版了 (苦笑)

要跟T1比的是HD800/ED8、9、PS1000這等級的耳機沒錯，但是目前有多少人能夠財力雄厚到同時養得起這幾隻耳機？
時間/精力多到可以寫出夠詳細夠中肯的評論？很多時候只是浮光掠影的印象而已.

Take it easy, head-fi之前也在鬧，說怎麼T1在你們這些beyer迷口中像是沒缺點一樣，太奇怪了，實際上T1也不是真的就
那麼完美無缺，只是之前沒多少人對beyer高階耳機，特別是DT990有足夠精確的認知，突然憑空出現了個可以拳打HD800，腳踢PSK的同等級耳機難免啟人疑竇 （笑）

比DT990好很多，T1就很值得買為什麼沒邏輯呢？有聽過990真正的好聲的話，我想這還蠻合邏輯的

[darkwang]

應該是在下的個人因素吧！
因為我不賣二手品，東西買了不喜歡就堆床下，避免傷很大所以爬文比較認真，(一旦認真就輸了是嗎？)
"偶爾" 看到人家開箱文或試聽文，說某某東西不錯，少有對手，甚至此價格帶天下無敵.......
一個月後發現二手區，該發文者要脫手手上天下無敵的銘器。(形容地是有點誇張)

開版大是敗耳迷，猜測要看他賣了手上兩把敗耳神器，應該機率非常低，
不過，邏輯上是
T1 哪種價錢，若不能狠很修理 DT990 ，那也很怪。
比 DT990 好很多，T1 就很值得買，沒什麼邏輯吧！

T1 的對手該是誰？

認真就輸啦+1

有時討論討論也會起火花
但一時衝動後小弟多半也會道歉
然後把不當的言論刪掉
交流可以用很多目的達到目標
能快快樂樂的達到就很優啊

[ahniou]

g兄他的發言已經比以前收斂/中肯很多了，我想這是值得鼓勵的，畢竟經驗是會累積的
內文也沒說T1是天下無敵，只有暗示HD800比T1難養，而在入手T1之前，也大張旗鼓的要賣990/600ohm版了 (苦笑)

要跟T1比的是HD800/ED8、9、PS1000這等級的耳機沒錯，但是目前有多少人能夠財力雄厚到同時養得起這幾隻耳機？
時間/精力多到可以寫出夠詳細夠中肯的評論？很多時候只是浮光掠影的印象而已.

比DT990好很多，T1就很值得買為什麼沒邏輯呢？有聽過990真正的好聲的話，我想這還蠻合邏輯的

不討論這些部份，其實HD800比T1難養應該是蠻多人的共同想法了
就小弟自己來說，音響展的試聽機與私下去試聽的感受就差異很大了
同樣是接音悅自產的管擴，之前試聽訊源是使用Original Leonardo CD-A9.3、音響展是使用MBL 1434
前者給小弟的感覺屬於厚聲底、低頻糊成一團；但是音響展給小弟又是清麗絕倫、層次分明
如果做矇眼試聽測試，或許會有不少人聽不出來是兩支一樣的耳機吧

G兄的文章近期確實客觀許多，算是小弟必讀文章作者之一
他對beyer的研究頗深，有許多值得參考的想法，只是表達上常常感覺是路過罷了

[jjj121]

角度的問題，很多人把床墊與遊戲兄的系統高度聯想...
其實看一下下面的連結，應該會恍然大悟吧！
http://bbs.headphoneclub.com/thread-135954-2-3.html

我看懂了……從照片來看，ericinsha 大大的意思應是說其實那台corda的head amp(Symphony?)是擺在地上（因為從照片看來，gg大的keces也是擺在床邊的地上）
只是head amp剛好和床墊一樣高，會讓人以為head amp其實是擺床上

我仔細看了一下照片，那台head amp應是擺在床上沒錯，而且是擺在床邊，因為head amp下的厚紙板的後方有床單冒上來，顯然是擺床上
不過我還是覺得GG大應只是為了拍照方便，把head amp擺床上拍，不然head amp真擺床上，怎麼睡？

2位偵探太強了

小弟純猜測, Opera是擺在床上沒錯, 而且是正規皇帝位
配合Keces的圖, 請觀察耳擴後的電源線和訊號線的相對位置, 就明白了

大概是因為那2條連接到電腦的訊號線太粗硬了, 再加上空間因素...


呵呵, 我承認自己實在太無聊了

[cinlince]

角度的問題，很多人把床墊與遊戲兄的系統高度聯想...
其實看一下下面的連結，應該會恍然大悟吧！
http://bbs.headphoneclub.com/thread-135954-2-3.html

我看懂了……從照片來看，ericinsha 大大的意思應是說其實那台corda的head amp(Symphony?)是擺在地上（因為從照片看來，gg大的keces也是擺在床邊的地上）
只是head amp剛好和床墊一樣高，會讓人以為head amp其實是擺床上

我仔細看了一下照片，那台head amp應是擺在床上沒錯，而且是擺在床邊，因為head amp下的厚紙板的後方有床單冒上來，顯然是擺床上
不過我還是覺得GG大應只是為了拍照方便，把head amp擺床上拍，不然head amp真擺床上，怎麼睡？

2位偵探太強了

小弟純猜測, Opera是擺在床上沒錯, 而且是正規皇帝位
配合Keces的圖, 請觀察耳擴後的電源線和訊號線的相對位置, 就明白了

大概是因為那2條連接到電腦的訊號線太粗硬了, 再加上空間因素...

頭腦有點轉不過來
這開箱文跟凶殺沒啥關聯吧
怎麼柯南出現了
難道AA現在有某種祝恐怖a代誌在蘊釀

[gdemon]

我看懂了……從照片來看，ericinsha 大大的意思應是說其實那台corda的head amp(Symphony?)是擺在地上（因為從照片看來，gg大的keces也是擺在床邊的地上）
只是head amp剛好和床墊一樣高，會讓人以為head amp其實是擺床上

我仔細看了一下照片，那台head amp應是擺在床上沒錯，而且是擺在床邊，因為head amp下的厚紙板的後方有床單冒上來，顯然是擺床上
不過我還是覺得GG大應只是為了拍照方便，把head amp擺床上拍，不然head amp真擺床上，怎麼睡？

2位偵探太強了

小弟純猜測, Opera是擺在床上沒錯, 而且是正規皇帝位
配合Keces的圖, 請觀察耳擴後的電源線和訊號線的相對位置, 就明白了

大概是因為那2條連接到電腦的訊號線太粗硬了, 再加上空間因素...

頭腦有點轉不過來
這開箱文跟凶殺沒啥關聯吧
怎麼柯南出現了
難道AA現在有某種祝恐怖a代誌在蘊釀

因為真相只有一個……

不是，其實我們是想知道"BDR床墊"的傳說是否存在…

就我的理解，角錐之類的東西是為了減震/抑震
我個人拜讀了RENDY大在Re: HD800入手, VS HD650記錄中引用的打造終極 HiEnd HTPC - 音樂重播新主義，發現在音響中，震動很重要，連音樂檔放SSD中都還要加上抑震才會比放在機械式硬碟來的好聽，原因是不減震的話，因為SSD減少電機結構所帶來的gain會被震動給抵銷掉，因為SSD太輕了，震動太重要了(ps：rendy大的連結給錯了，兩篇都是NB的)
所以才會有人懷疑，corda opera放在彈簧床上聆聽的效果(這是GG大一向的爭議點，但跟本篇無關)，是否真的有GG大說的效果，除非該床是BDR的床墊……
(PS：該床在GG大的照片中常出現)

對不起，我早上也頗無聊

[lfc555]

SSD 小弟經驗

使用ESATA 外接 效果相當好

[chanlin]

首先，在下盡量對事不對人，

viewtopic.php?f=5&t=68540&start=75#p622115

在下講話直接刺耳，抱歉！

其次， DAC 以及前級等，墊不同東西，我聽得出來差異，但量不出來兩者的差異，
有些真空管，手指非接觸性靠近，我聽得出感染雜音，也量得出來雜訊，
何況管機上擺一個石墨塊。

不過，我沒試過把 opera 擺床上會怎樣，
Opera 擺床上去推 DT-990 會變得連 LC-2 或 AP-40 甚至 HA-1 (這部我沒有，聽過兩耳，沒興趣) 都不如嗎？我不這麼認為。

[chanlin]

[恕刪]

比DT990好很多，T1就很值得買為什麼沒邏輯呢？有聽過990真正的好聲的話，我想這還蠻合邏輯的

Stax 007 比 404 好很多
PS-1000 比 RS-1 甚至 GS-1000 好很多
HD-800 似乎又比 HD-650/HD-600 好很多
......
......
那些超過四萬的，都值得買，買不完。

還好 AKG 沒有來參一腳弄出四五十張小朋友的耳機。
ATH 週年慶好像過頭了，否則也來個好很多的限量版 W2009 ......
SONY .........

日本 D牌的七千號好像沒人覺得比同牌子的五千號好很多，不值得買。

[herroyuihk]

[恕刪]

比DT990好很多，T1就很值得買為什麼沒邏輯呢？有聽過990真正的好聲的話，我想這還蠻合邏輯的

Stax 007 比 404 好很多
PS-1000 比 RS-1 甚至 GS-1000 好很多
HD-800 似乎又比 HD-650/HD-600 好很多

日本 D牌的七千號好像沒人覺得比同牌子的五千號好很多，不值得買。

有!某雜誌
買越貴的音響....心態一定要正確
一開始要好很多...機率是不會太高...
通常要周邊配件一起"提升"....才會有效果...
..............................................
T1應該是會買...DT880也用了快六年....
估計要比DT880好很多機率也是超低的...
(某店怎麼還不進貨....急死人了)

[jackjack0805]

[恕刪]

比DT990好很多，T1就很值得買為什麼沒邏輯呢？有聽過990真正的好聲的話，我想這還蠻合邏輯的

Stax 007 比 404 好很多
PS-1000 比 RS-1 甚至 GS-1000 好很多
HD-800 似乎又比 HD-650/HD-600 好很多
......
......
那些超過四萬的，都值得買，買不完。

還好 AKG 沒有來參一腳弄出四五十張小朋友的耳機。
ATH 週年慶好像過頭了，否則也來個好很多的限量版 W2009 ......
SONY .........

日本 D牌的七千號好像沒人覺得比同牌子的五千號好很多，不值得買。

我想donthuang大應該是說

喜歡DT990的話 如果同牌聲底也相似的T1又更好

買的話的確是合邏輯

如果我不是很喜歡404 主觀上就不會很想去動007的歪腦筋啊

不過我覺得買音響這類東西還要管合不合邏輯嗎?

不就是一種感性上的衝動罷了

另外更正一下

AKG似乎的確想這麼做

ATH周年慶是在2012

順便回一下管魔

某店進貨情況不太樂觀...

[donthuang]

[恕刪]

比DT990好很多，T1就很值得買為什麼沒邏輯呢？有聽過990真正的好聲的話，我想這還蠻合邏輯的

Stax 007 比 404 好很多
PS-1000 比 RS-1 甚至 GS-1000 好很多
HD-800 似乎又比 HD-650/HD-600 好很多
......
......
那些超過四萬的，都值得買，買不完。

還好 AKG 沒有來參一腳弄出四五十張小朋友的耳機。
ATH 週年慶好像過頭了，否則也來個好很多的限量版 W2009 ......
SONY .........

日本 D牌的七千號好像沒人覺得比同牌子的五千號好很多，不值得買。

坦白講，不明白chanlin兄為什麼這麼氣憤？G兄這篇文我看來看去，都不像是那種火藥味濃厚會引戰的文啊

如果對Opera的擺放方式有意見的話，私下交流交流就好，跟主題T1其實不是很相關

要講值得不值得，jack兄已經先幫我解釋了，就是如此而已，這畢竟是很主觀的

要追求更客觀的評述？問題是客觀性從來不是一個獨立的標準，只是描述一件事情相對能得到眾人認同的程度而已

音響二十要樣樣都滿分，這件器材對我而言就值得買？未必吧？還得看喜歡不喜歡，合不合胃口

[chanlin]

沒有要戰啊，在下也沒氣憤。

樓上樓上 jackjack 兄說的個人很同意。

在下覺得 404, 650, 601, 990 .....(不照排名)， 各自都有很棒的一面。不嘴砲了。sorry!

[ace_erik]

說實在,很多東西真的沒必要花時間在網路上戰...
真有心探討,直接PM或電話聯絡一聲,耳機全掏出來大家聽一聽不就得了??
喜好品味或推得動不動聽啥的姑且放一旁,
解析 定位 動態...這些東西,就算是木耳石耳,多少也聽得出來吧?
(有親耳同時聽過D7000跟D5000應該都清楚小弟我說的是什麼...)

其他的就不多說了~

[donthuang]

回題吧

心臟夠大顆，錢包也夠深的人，可以看看下面這個連結

http://www.moon-audio.com/BeyerdynamicHeadphones.htm

除了recable之外，最引人注意的就是這個 Add $100 for Detachable Cable Modification 這行....

[herroyuihk]

回題吧

心臟夠大顆，錢包也夠深的人，可以看看下面這個連結

http://www.moon-audio.com/BeyerdynamicHeadphones.htm

除了recable之外，最引人注意的就是這個 Add $100 for Detachable Cable Modification 這行....

有用過一段時間silver dragonV2........是可以接受那種硬度
但是還感覺不便....就舒適度而言大概只有Zu2完全可以接受(不過聲音....)
D兄考慮換線還.....不如考慮下面那台$749的A1....
...........................................................
如果是想換平衡線的話
其實也不太需要考慮=
畢竟花費太多了....平衡DAC新品10萬起跳(最便宜的是2手的chord DAC64 )
平衡耳擴也是最便宜的 WA22 $1900+關稅+運費超過10萬是很正常的
(還沒有考慮WE274B + WE421A 比機器還貴歐..... 而且好像賣完了....買不到了 )

[chanlin]

有用過一段時間silver dragonV2........是可以接受那種硬度
但是還感覺不便....就舒適度而言大概只有Zu2完全可以接受(不過聲音....)
D兄考慮換線還.....不如考慮下面那台$749的A1....
...........................................................
如果是想換平衡線的話
其實也不太需要考慮=
畢竟花費太多了....平衡DAC新品10萬起跳(最便宜的是2手的chord DAC64 )
平衡耳擴也是最便宜的 WA22 $1900+關稅+運費超過10萬是很正常的
(還沒有考慮WE274B + WE421A 比機器還貴歐..... 而且好像賣完了....買不到了 )

管神大，您想太多還是小的誤解什麼，

動圈耳機絕大部分都是單端的，含 HD600/650 k702 ......等，
只是 "平衡" 線剛好用到那種 XLR 平衡頭之類的，
當初為何不用兩個 TS 頭 ..... 有爬文，倒是忘了。

耳機要平衡驅動的，如 stax 那種 push-pull 的，雙聲道要六根線，不是四根線。

有平衡輸出且不貴的 DAC 不是很多嗎，
如一兩萬的 Lite DAC，用廉價 DRV134 就單端轉平衡輸出，還有那個 68 號的樣子，
還有 m902.....DAC-1, DA10......
在下的 Novas The DAC1794 也是有平衡的，且是由 PCM1794 放出平衡訊號處理而不是轉的

真平衡做放大的耳擴與前級倒是不便宜，
不過，單端的動圈耳機不是一定需要這個，單端放大與合適的端子而已。

[jjj121]

stax的我不清楚

小弟用過平衡耳擴
Head-fi上所謂的 "HD650/K701/DT990/... 平衡耳機"
一定要用 平衡耳擴 輸出平衡訊號, 才有意義

用XLR端子是有道理的

一般single-ended輸出: V-0
平衡訊號XLR輸出: V-0-V (耳機正負端子分別接 +V -V, 地不接)

平衡耳機號稱的優點:
1. 電壓擺幅加倍 V-(-V), 對耳機的控制力優
2. 沒有一般3.5/6.3mm端子左右聲道共用地線, 引起的串音與雜訊入侵問題

是否如此還是得耳朵驗收
但平衡訊源/DAC非絕對必要 (不過2萬元以上的DAC, 有平衡輸出的很多啊..)


http://www.headphone.com/learning-cente ... lanced.php

[chanlin]

小弟倒是忘了一般平衡耳擴是放出 +V 與 -V 訊號，不好意思。

那個所謂平衡耳機線，消除左右聲道的 crosstalk 是有道理，
以差動傳輸而言，若耳機沒辦法做平衡處理 (push-pull 之類或雙音圈，輸入 +V, 0 與 - V，三端子)，
有沒有沒辦法用正負相去抵銷 "耳機線" 的感染雜訊，這是我一直搞不清楚的。

如果用平衡耳機線就暗示前端放大一定要接平衡放大器，那大概就通了。 Thanks.

我是有看過國外不知那部，是用單端放大 ..... 去接平衡耳機線，取其降低 crosstalk 的優點。

這個就會想到 Corda 的 balanced ground 技術，
Opera + DT990，是第一個讓小弟覺得耳機也能有 sound stage (不是指 sound field) 的組合。
孤陋寡聞，再次不好意思。

[donthuang]

回題吧

心臟夠大顆，錢包也夠深的人，可以看看下面這個連結

http://www.moon-audio.com/BeyerdynamicHeadphones.htm

除了recable之外，最引人注意的就是這個 Add $100 for Detachable Cable Modification 這行....

有用過一段時間silver dragonV2........是可以接受那種硬度
但是還感覺不便....就舒適度而言大概只有Zu2完全可以接受(不過聲音....)
D兄考慮換線還.....不如考慮下面那台$749的A1....
...........................................................

管魔太高估我了 ，我的意思是如果心臟夠大，能把T1 改造成可自由更換耳機線 好像也很不錯

在不會失去保固的前提之下，100美金的改造費也還可以接受


--
雖然$995和$749才是最吸引我的.....

[donthuang]

小弟倒是忘了一般平衡耳擴是放出 +V 與 -V 訊號，不好意思。

那個所謂平衡耳機線，消除左右聲道的 crosstalk 是有道理，
以差動傳輸而言，若耳機沒辦法做平衡處理 (push-pull 之類或雙音圈，輸入 +V, 0 與 - V，三端子)，
有沒有沒辦法用正負相去抵銷 "耳機線" 的感染雜訊，這是我一直搞不清楚的。

關於這點，我很好奇耳機是否能夠套用 binaural crosstalk cancellation，照網路上的書面文字

改平衡後一個顯著的現象是 "空間感變好"....實在耐人尋味

[ahniou]

關於這點，我很好奇耳機是否能夠套用 binaural crosstalk cancellation，照網路上的書面文字

改平衡後一個顯著的現象是 "空間感變好"....實在耐人尋味

這是真的
上次聽到用DA53N+HD53N然後出cardas平衡線+K702
聲音的型體明顯不少、分離度也好些，空間感變得清晰許多
只是那條平衡線音悅賣的價錢不大討喜就是了

[郭修齊]

這是真的
上次聽到用DA53N+HD53N然後出cardas平衡線+K702
聲音的型體明顯不少、分離度也好些，空間感變得清晰許多
只是那條平衡線音悅賣的價錢不大討喜就是了

那請問有試過同樣線材但不走平衡的情況是如何嗎?
想知道是平衡架構的影響還是cardas線材的影響,謝謝