想玩好PC HIFI....還是要從這裏開始.....

[多軌透]

PC是真的滿吵的
但是現階段也只能接受了
要改
大概等我有這張照片1/4的程度再來煩惱吧

[MINAMI]

電腦運轉的雜音真的是PC HIFI的殺手，噪音和震動可能就是要先處理掉，所以如果是我的話，我會建議盡量把風扇數量減少。

或是選用比較靜音的風扇，我還蠻推薦Noctua這家牌子的散熱器，風扇速度可以藉由換線調整，運轉起來接近無聲，散熱效果也還不差。

我之前是用785晶片的主板組一台HTPC，本來想說利用內建顯卡來解full HD影片就好，把對音效卡的干擾減到最少，結果在解影片的時候還是聽得到CPU運作的時候產生的吱吱聲 =.= 所以到最後沒法又裝了一張4350 silence上去。

[ace_erik]

那個Coolermaster機箱看起來超威的

我想順便請教一下, 如果我想用電腦做訊源聽無損檔, 同時接到電腦喇叭跟耳擴的話要怎麼接呢? 目前是用內建音效卡.
主要是我想用喇叭看電影/打電動, 但是聽音樂時用耳機. 謝謝!

去買一張LynxTwo B

[magi]

小弟看到ATOM 2代ITX可以免風扇
所以說 拿一張16G CF當主硬碟 硬碟用硬碟櫃外接 加上獨立供電的USB DAC等等 主機電源用變壓器這樣 不知到會不會更安靜一些？

提醒一下
cf卡當系統碟會掛得很快~!

[chun4563]

我是用NB CPU Q9100 配散塔形散熱器,再配有溫控風扇power,兼顧些性能又很安靜

[lucifer123]

看完這篇~~~有個想法想請教大家~~

就是電源、振動這些我還可以理解~~但是風扇雜音會很重要嗎??以使用耳機來說~

我的電腦~側風扇24cm~上面風扇9cm~前側風扇也有12cm~顯卡(也是大風扇)~cpu也有~

但是即使是這樣的情況下~耳機上去(音量不需要大)就根本啥也聽不到了~~


那PC hifi跟風扇的聲音到底有啥影響?

煩請各位版大賜教

[Rendy]

PC訊源跟風扇聲音沒關係...(除非你用喇叭,或開放式耳機,而PC的風扇的噪音在你聆聽音樂時還聽的到)
PC訊源跟風扇振動有關係..震動會惡化聲音.
PC訊源跟螢幕解析度有關係...高解析會惡化聲音..(參考友站文章)
RAM的設定頻率會影響PC訊源
硬碟種類(廠牌跟型式)會影響PC訊源
內插卡用PCI或PCI-E對聲音有影響..(架構問題)
PC設定優化與否會影響PC訊源
rip CD的軟/硬體設定也會影響檔案品質

太多變數了....


我最後的選擇...
使用Music server...
受影響的變數就只剩比較好處理的
電源
訊號線/網路線
震動(墊材)
等..基本訊源要處理的..

供參考

[ace_erik]

不是跟風扇噪音有關, 而是跟風扇運轉產生的電磁干擾有關...
風扇太多或轉太大力 都會直接影響PC內電源潔淨度~
(還有硬碟也是...)

電源為音響之母,好聲不好聲都就看這個味~~別忘了

[donqa]

機殼我會建議你改用P182或是較新的P183....基本上電腦用的隔音棉真的只是擺設....

然後....最好改水冷XD

這樣就能將風扇的數目降到最低....

不然就是用ZALMAN的怪物靜音機殼...TNN系列 全機無風扇....價格很可怕....

不過這樣就有點玩過頭了...花在其他部分改進可能會更明顯...

[NEED-GT]

對Antec P182的外觀,實在是無愛....

至於噪音,現在以基本控制在合理的範圍....

另外這臺聲卡是火線接入,電磁幹擾很小,聲音的背景很寧靜,耳機開大音量,幾乎沒有底噪

[06114kato]

看到版主電腦HIFI成這樣...小弟心裡只有佩服
小弟近來有的時候硬碟會有卡卡的聲音,手放在主機殼上方很明顯感覺到..震動震動震動 不知道版主的主機會震動嗎?
(以上這兩點感覺特別嚴重..所以遲遲不敢上PCI高階卡)

小弟也考慮未來走1394的DAC,不過好像不太好稿
想問一下板主
版主走1394有遇到問題嗎?
版主的1394端口是主機板附的?還是另外添加的PCI卡?

[多軌透]

用PC真的太多鬼要趕了
想想還是和他們和平共存比較好
反正這方面我也沒得比較
要不音樂這碼子事，真的一比較問題都出來了

[MINAMI]

看完這篇~~~有個想法想請教大家~~

就是電源、振動這些我還可以理解~~但是風扇雜音會很重要嗎??以使用耳機來說~

我的電腦~側風扇24cm~上面風扇9cm~前側風扇也有12cm~顯卡(也是大風扇)~cpu也有~

但是即使是這樣的情況下~耳機上去(音量不需要大)就根本啥也聽不到了~~


那PC hifi跟風扇的聲音到底有啥影響?

煩請各位版大賜教

我覺得影響還蠻大的，之前我都用晶體擴，並沒有碰到什麼電腦雜訊的問題，就算是轉到最大音量，其實也都還好，背景都算"黑"。

可是最近開始接觸管擴，搬了幾台回來實際接自己原有的系統，問題就很多(還是應該說浮上檯面？)，滑鼠滑過資料夾的聲音我還可以去忽略它，風扇的聲音我就真的很難忍受，只要CPU溫度提昇，溫控風扇開始運轉，我就"一定"可以從耳機聽得到隨著速度增加而頻率有不同的雜訊，這並不是那種所謂透過開放式耳機聽到環境聲音的問題。

我到最後是把音效卡裝金鐘罩才勉強可以接受，但是其實這個問題依然存在，祇是比較不明顯而已，而且也犧牲了一個PCI槽。

其實...用電腦當音源我覺得有點找罪受，可是貪圖的就是那種不用換片，想聽特定哪一軌隨時就能聽的方便，找到CD拿出來...還要放進去等它讀完...再選軌...那種感覺都冷掉了，可能我個性也比較急 XD

[donqa]

改用dac應該可以改善不少吧?

[ace_erik]

改用dac應該可以改善不少吧?

UAB?
是沒錯, 理論上外接電源裝置會好很多, 但不是每台UAB都像QB-9一樣可以同時兼顧音質與防PC端干擾的能力

[ETK]

改用dac應該可以改善不少吧?

裝 DAC 的確比較簡單.

PC -> DAC 可以走的數位傳輸方式
USB ( isochronous transfer , 大部分的 USB DAC) , 光纖, 同軸都有 PLL 同步的問題.
如果 PC 端的電源也不乾淨, 送過來的數位訊號 jitter 過大, 再好的 DAC 也是有其極限.
這些用 PLL 的傳輸架構也許是源自 RAM 很貴的年代. 所以必須 PC ->DAC 同步, 這樣就不需要 buffer
的存在. 但是 jitter 會造成很大的問題.

USB ( 非同步傳輸, Ayre-QB9) , 或是透過網路 ( slimedevices ) , 就沒有 PLL 的問題.

非同步傳輸其實原理很簡單, 用兩組 Buffer , Buffer A 滿了 , 就用本地的 clock (44.1K/48K) 送給 DATA.
同時 Buffer B 以非常高的速度 ( 100M lan , or 480M USB) 在 Buffer A 還沒空掉之前把資料由 PC 送來填滿即可. 就算傳輸過程有錯誤, 只要重新傳一次即可. 只要傳輸速度夠快就好了.

只要 DAC 主體電源乾淨, 自己的 clock jitter 可以很小,比較容易做到 high-end .

[chanlin]

http://www.mobile01.com/topicdetail.php ... 06550&p=16

為了找五六公尺的 S/PDIF 傳輸線拜讀上面這篇，受益良多。

請問：

1. (這個不懂，問得可能白癡些)
Firewire 也是 isochronous transfer，與 USB 1.1/2.0 不同是 host 與 device 之間的關係還算平等，
USB 3.0 增加了 device 對 host 的溝通。
所以，原生的 USB 3.0 audio 機器出現後， isochronous transfer 的問題就沒了？


2. 走 USB 2.0 (甚至 1.1)，但是機器若有硬體 DSP 的，如 Motu Ultralite mk3 Hybrid，
DSP 需要前後幾個 data 運算吧，應該 buffer (或 register) 會有好幾個 word 的空間，
這樣 USB 貢獻的 PLL/jitter 問題，理論上還會產生嗎？

多謝！

[ETK]

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=348&t=806550&p=16

為了找五六公尺的 S/PDIF 傳輸線拜讀上面這篇，受益良多。

請問：

1. (這個不懂，問得可能白癡些)
Firewire 也是 isochronous transfer，與 USB 1.1/2.0 不同是 host 與 device 之間的關係還算平等，
USB 3.0 增加了 device 對 host 的溝通。
所以，原生的 USB 3.0 audio 機器出現後， isochronous transfer 的問題就沒了？


2. 走 USB 2.0 (甚至 1.1)，但是機器若有硬體 DSP 的，如 Motu Ultralite mk3 Hybrid，
DSP 需要前後幾個 data 運算吧，應該 buffer (或 register) 會有好幾個 word 的空間，
這樣 USB 貢獻的 PLL/jitter 問題，理論上還會產生嗎？

多謝！

isochronous transfer 造成的問題可以參考 TI USB 晶片設計者的說明網頁.
http://www.planetanalog.com/story/OEG20020220S0017

主要是因為 device 端也有自己的 clock , 雖然大家說好頻率誤差要在一定範圍內, 但是為了避免 buffer under/over flow , 所以還是得有 PLL 來校正這個誤差.

這個跟 buffer 的大小無關,只要是 data 進入 buffer 的速度 = data 離開 buffer 的速度, 都會需要 PLL .
buffer 大一點, 可以忍受的 short-term jitter 的能力會大一點. 但是對頻率的絕對誤差是沒有幫助的.

非同步傳輸就是 data 進入 buffer 的速度 >> data 離開 buffer 的速度. 所以不需要用 PLL.
其實 USB2.0 甚至 100Mbit LAN 速度就很夠了.

isochronous transfer 主要的用意是為了保證頻寬, 所以你用來傳 audio , 系統分給你的頻寬就剛好只夠你用 1:1 度速度來送資料. 就是因此必須有 PLL , 也帶來了 jitter problem.

非同步就不是這樣了. 你可以把系統用剩下的頻寬自由榨取. 缺點是當系統頻寬被用到不夠時, 非同步傳輸就會 delay , 破音 ... 完全沒有辦法用來聽音樂了.

[chanlin]

多謝 ETK 兄，

借用底下這張圖：

新通訊 2008 年 3 月號 85 期
文．Steve Kolokowsky/Trevor Davis

http://www.2cm.com.tw/technologyshow_co ... 0802200012



USB Audio 的傳輸就是每一個 Peak 的間格是 1/44,100 秒嗎？


所以要找 PC 外部式訊源，以理論而言 (純理論而已)，
假如電源與 dac chip, LPF ...等，都做到極致而受於限傳輸方式時，

Ethernet (100BASE-T or 802.11n) > IEEE 1394a > USB 2.0，
這樣說 o.k. 嗎？Thanks again.


個人看法是
USB = low-cost solution
(註：low-cost 也可做到 hi-performance，不完全等於 low-performance)

火線大佬 Apple 與 Sony 似乎要棄 Firewire 走 USB

[ETK]

多謝 ETK 兄，

借用底下這張圖：

新通訊 2008 年 3 月號 85 期
文．Steve Kolokowsky/Trevor Davis

http://www.2cm.com.tw/technologyshow_co ... 0802200012



USB Audio 的傳輸就是每一個 Peak 的間格是 1/44,100 秒嗎？


所以要找 PC 外部式訊源，以理論而言 (純理論而已)，
假如電源與 dac chip, LPF ...等，都做到極致而受於限傳輸方式時，

Ethernet (100BASE-T or 802.11n) > IEEE 1394a > USB 2.0，
這樣說 o.k. 嗎？Thanks again.


個人看法是
USB = low-cost solution
(註：low-cost 也可做到 hi-performance，不完全等於 low-performance)

火線大佬 Apple 與 Sony 似乎要棄 Firewire 走 USB

這張圖是 ipod 與 PC 間的非同步傳輸, 因為 ipod 的 CPU 比較慢, 所以把流量卡住了.

USB 的 isochronous transfer 是每 1 ms ㄧ個 Frame. 如果是 48K/16bit 兩聲道, 每個 Frame 就會有 48*16*2 = 1536 bit. 再加上一些 packet header / NRZI coding / EOP ...的 overhead.
系統給的你的頻寬就是這樣. 雖然 USB2.0 每 Frame 可以傳 480M bit , 用 isochronous transfer 傳兩聲道空下來的 99.9% 的頻寬就只能空著, 啥也幫不了忙.

Firewire 的傳輸協定我比較不清楚. 不過我知道 fireware 有兩對線, 只要把兩個訊號做 XOR 就是 400M 的 clock. 所以用來做 PLL 比較簡單.

只要用了非同步傳輸, 在系統頻寬綽綽有餘的情況之下 firewire / USB2.0 與 Ethernet 就都一樣好了.

[lifaung]

ASRC用上去就有機會可以校正你說的那些jitter問題

不然加FIFO也是個方法

TI其實本身就有這些功能的USB晶片,只是一般套件不會去用而已

[Therion286]

我是用CPU散熱塔，這樣CPU惱人的風扇聲與震動就完完全全沒有了。
要不是想玩星海二以及看HD畫質影片，還真想把顯卡拔掉。
話說有沒有人開發電腦專用墊材?

[chanlin]

最近在猛爬文找錄音卡，發現大陸 midifan 還有些文章還不錯參考：
http://www.midifan.com/
http://www.midifan.com/modulearticle-in ... goryid=102

audiobar 裡面有些文章還不錯，有幾位專業人士吧！還有機器脫光衣服的照片可以看看，
http://www.audiobar.net/tag.php?name=%B ... 6%C0%B2%E2

PrismSound Orpheus
http://www.audiobar.net/viewthread.php?tid=267494
真想乞求英鎊貶值到日幣的價格。

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請問 REM Fireface uc 有人用過嗎？如何？ Thanks.
http://www.midifan.com/modulearticle-de ... w-2048.htm

TC 的 Impact Twin
http://www.audiobar.net/viewthread.php?tid=290789
台灣好像還沒開賣！有打電話去南北兩家賣耳機的店，目前都沒有。

[cdefgh77]

RME Fireface UC好像在Myav的Hiend NB那棟大樓有

[大喇叭]

小弟有試過傳統3.5硬碟和2.5 SSD 硬碟的差異
就以轉動的問題話!
後者是沒有~不知音質對你是否有特別明顯~建議可以試試!