請有hd800的朋友進來看下

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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章ahniou 發表於 週三 2月 10, 2010 7:06 pm

彼此了 ninja兄,小弟的發言上亦有不周請多包涵

確實如此,目前北部的三大耳機店的確無法做到盡善盡美
音悅只去過一次不予評論,不過周遭環境確實頗為清幽,其銷售的器材也有一定水準之上
只是其器材的搭配與價格上要再多做考量,不然迎合的客層有限
品嘉在試聽的前端與電源處理上尚可,但是因為在大街旁,人車吵雜造成很大困擾
億而頌雖然環境上不錯,但是前端處理做得不好,電源也只是一般電腦排插加上小黑線
就以試聽來說,能在自己熟悉的環境試聽才是最理想的
而不是被店家勸敗,或者誤殺忠良

國產的產品確實讓許多人抱著存疑的態度,小弟也曾在行列之中
畢竟許多音響相關的器材都是由歐美與日系進口,造成先入為主的觀感
然而台灣許多廠家的作品也常在國際場合大放異彩
雅瑟、Sound Reach、谷津、Sound Art、Telos等,都是評價很不錯的廠商
DIY部分也很多,不再贅述
很多知名的相關產品都是國產,大家其實都能多參考與比較
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ahniou
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章we543543 發表於 週三 2月 10, 2010 7:56 pm

個人的理解,推深海HD600/650/800的擴大機設計想法,會和推AKG601/701/702的擴大機設計想法不一樣,特別是管機。宣稱可以推好各家旗艦的擴大機,就有點....
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章donthuang 發表於 週四 2月 11, 2010 12:36 am

we543543 寫:個人的理解,推深海HD600/650/800的擴大機設計想法,會和推AKG601/701/702的擴大機設計想法不一樣,特別是管機。宣稱可以推好各家旗艦的擴大機,就有點....


其實我覺得有時候已經不是"HD800很難推" 的問題了
而是人們對HD800有著迥異的期望和投射,不管哪個耳擴推都會有人不滿意

結果討論到後來,變成像是什麼耳擴都推不好HD800一樣.....我想這也非森海賽爾的本意

以上一世代的耳機而言,我也不覺得人稱餓鬼HD650有特別難推到哪裡去,反而是K701/K702這種比較凶神惡煞些(笑)
耳擴要多好才算夠好,要多貴才算配得上? 面對這些1000美元價位的新旗艦耳機,我想這是值得深思的問題

想想真的很矛盾,人們的期望就是這麼不一致

T1沒人,或很少人會說難推難搞,很多人都抱持著 "啊,夠好啦,不錯啦",很少人真的認真的把T1當成和HD800
同格的耳機,同樣設備下,HD800表現不好是推不好,T1表現不好是實力僅只於此,坦白講我是有點吃味這種偏袒
HD800的現象 (苦笑)


下面離題

-------------------------

從半吊子的技術眼光來看,HD800和T1都有超過對方的驚人之處,潛力恐怕也是不相上下
就拿空間感的營造來講,我對T1宣稱的 "頭外定位效應" 更有興趣一些,可惜很少人提到這點

一些日本人注意到了T1營造的空間感和HD800不太一樣,他們用 "箱庭" ,即盆景來形容這種不尋常的3D音場

573 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2010/02/08(月) 21:07:22 ID:Mv9tj1Ul0
>>560
自分も眼鏡使用者なんですが、メガネとの相性はどっちもどっちですね。
どっちが上っていう程ちがいは無いと感じています。

>>564
エージング効果が無いと言われるHD800も、500時間超過したあたりからそこそこ下域がでるようになりますからね。
ただ有る程度の時間鳴らしたT1の低音が、HD800に劣るとは思えません
また
全体にこじんまりとの事ですが、確かに音場のスケール感はHD800の方が上。
(何しろ音場がやたらに広いですから)

ただT1の持ち味はスケール感ではなく、箱庭的な音場感にあると思います。
それとHD800以上に細やかな定位。
使い慣れるとかなり気分良くリスニングできますよ
(まあこれは人にもよるのでしょうけれど)


580 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2010/02/09(火) 13:16:38 ID:Dzlkr2v70
>Vo.の艶はHD800の方がいいが、T1は生々しさがある。目を瞑ると5m前で生で歌っているかのような生々しさ。
千万円クラスの構成(CDプレーヤー、アンプ、スピーカー)で感じたのを思い出した。ソースと再生環境が非常に気になる。
ぜひ教えてくださらんか。


上面第一篇大抵是說T1並不是強調"全景感",而是有點類似"盆景"那樣的音場感
下面那篇印象比較接近L@eric兄的印象,眼睛閉上就好像在你前方五公尺前唱歌一樣 XD

head-fi也有老外注意到了這種與眾不同的"holographic scene"
他說

The third and even most important thing is holographic scene. Really holographic, not so called holographic. This scene is not very big and rather narrow, but all in front of you, very deep and first of all exclusively three dimensional, what is not visible since first minutes, but after a few days come to you with shockingly obviousness. This three dimensional way of presentation is certainly fantastical with all kinds of music.


這還是沒開聲多久的T1,我在想是不是跟T1特殊的帳版設計有關,T1的斜置單體和HD800並不一樣,或者說和傳統的
"擺出特定角度,模擬喇叭定位" 思維並不一樣,而是要讓單體正對耳道,減少繞射干擾和延遲
相對照之下,HD800反而是要靠刻意擺出角度,製造出延遲以模擬出類似喇叭的空間感

這樣就算了,然而T1單體外面那圈聲學帳版呢?我想這正是有趣的地方,Teac在日文的新聞稿上寫著

" 『T1』は、正確で自然な空間再生を極限まで追求した、beyerdynamic 社製ヘッドホンのフラッグシップモデル。"

我覺得這句宣傳詞很有可以玩味之處,只能說同樣是要追求自然的空間感,SENN的途徑和Beyer的途徑真是南轅北轍.....
最後由 donthuang 於 週四 2月 11, 2010 2:12 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章NINJAGAIDEN 發表於 週四 2月 11, 2010 1:06 am

ahniou 寫:億而頌雖然環境上不錯,但是前端處理做得不好,電源也只是一般電腦排插加上小黑線
就以試聽來說,能在自己熟悉的環境試聽才是最理想的
而不是被店家勸敗,或者誤殺忠良


億而頌小弟比較少去,情況比較不清楚,
不過照ahniou兄您這樣說的話,
讓小弟反倒認為就以"比較試聽"的角度來說的話,
億而頌這樣的作法其實也未嘗不是聰明的做法,
將線材因素影響的差別性降到最低,並將最前端的狀態都降到一般家庭的水準,
讓非燒友不會覺得拿回家變難聽,
而讓燒友覺得拿回家會有升級的感覺 :ho:
雖然這樣作難免會有誤殺忠良的疑慮....
離題遠了 :blush:

小弟也蠻期待有更適合HD800的耳擴出現,
最好是森海指定HD800耳擴 :twisted:
讓各位DIY玩家好有個參考機 :new002:
不然以HD800那樣敏感的體質,
調性其實還蠻難抓的 :ale:
訊源:Audio Refinement CD Complete α
耳擴:MUSIC HI-FI Orpheus
耳機:DT990 HD800
線材:
Crystal cable Connect RCA
Crystal cable Piccolo PowerCable(訊源)
Power Source Silver Reference (耳擴)
FURUTECH FP-3TS762(排插)
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章herroyuihk 發表於 週四 2月 11, 2010 1:34 am

donthuang 寫:
we543543 寫:個人的理解,推深海HD600/650/800的擴大機設計想法,會和推AKG601/701/702的擴大機設計想法不一樣,特別是管機。宣稱可以推好各家旗艦的擴大機,就有點....


其實我覺得有時候已經不是"HD800很難推" 的問題了
而是人們對HD800有著迥異的期望和投射,不管哪個耳擴推都會有人不滿意

結果討論到後來,變成像是什麼耳擴都推不好HD800一樣.....我想這也非森海賽爾的本意

以上一世代的耳機而言,我也不覺得人稱餓鬼HD650有特別難推到哪裡去,反而是K701/K702這種比較凶神惡煞些(笑)
耳擴要多好才算夠好,要多貴才算配得上? 面對這些1000美元價位的新旗艦耳機,我想這是值得深思的問題

.....

其實阿!以前就有討論過
如果基本盤顧好....
電源....專線,電源處理器
震動控制.....音響架,線材架....(沒有耳機架啦)
訊源......Burmester, Weiss, Chord.....嗯
耳擴基本推力不要太差....都可以發出不錯的聲音
管擴容易發出好聲的原因可能是他不太管.....前端訊源和前端電源吧
....(有人使用的經驗.....管擴上電源處理器反而衰....)
強制修正成真空管音染的聲音...嗯 :ho:
但是
基本盤的電源和訊源好貴...需要150~300k才可修成正果....
100k以內都只能弄個半吊子.......唉...暫時不管.... :hungry:
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章MINAMI 發表於 週四 2月 11, 2010 4:52 am

其實我覺得主要是HD800除了清澈、類似音響的聽感外,並沒有像T1那樣色彩濃烈也沒有PS1000那樣澎湃,總之就是比較沒有讓人有印象的聲音。很多人可能覺得是HD800不好搞,可是我覺得或許這就是它基本的自然聲音,耳機上了好或壞的器材是真的差很多,可是人耳蠻容易欺騙的,稍微有一點變化就會只注意到變化的部分,而覺得它變好了,我個人是覺得基本的聲底似乎怎麼變動器材、線材都不會變。

不過如果是以650當一個"以前旗艦"的既定印象,去評論推現在800的感覺,我就覺得不是那麼恰當...這兩隻我都有幸擁有過,以我的主觀來說這兩隻就算是用不同的器材推,基本上在表現"力"的方式是完全不同的,特別是在低音的部分,更何況所謂推得好推得不好這真的蠻見仁見智的So...Earzone那篇文章找不太到讓我有共鳴的地方,不過還是可以當成他人購買器材的參考。

關於HD800的部分,其實我也還在找適合的中繼耳擴(在官方耳擴出來之前<==我不確定是否為正確消息),還是希望能找得到適合的晶體擴,因為我個人真的沒什麼實驗精神,要我拔來拔去,換什麼管去提昇、改變聲音,我會用沒時間也沒能力的藉口來搪塞--所以我得付出的代價就是被商家剝削 :mad:


而且...怎麼說,我聽過一些產品,價格經濟,也號稱用了什麼猛料,可是出來的東西就是會讓我想到這個:

圖檔

要你命3000,每樣都是獨當一面的武器,組合起來就是一個不知所云,當然是沒有那麼誇張差勁,只是我個人比較不能接受為了在第一時間討好耳朵,過於刺激的音色,結果什麼層次都沒了。

....有點離題了,我聽過金字塔應該是7次,據說第一次音響展的版本是非常糟糕的,不過那時候我根本不知道有這個東西,我第一次是看到一個外觀上還存有許多瑕疵(可以看到鋁殼接縫裂開,耳機接孔的粗糙)的半完成品,當時接上去的印象是不錯,覺得管擴的聲音似乎也不盡然都很拖拉;第二次覺得雖然犧牲了一點透明度和音場,可是能讓人聲便濃一點,聽流行會更適合點,古典聽久我也會膩,那時候是有把金字塔列入可以考慮購買的選擇。

可是後來去環亞百貨旁邊一間飯店的會場的時候,那次侯姐還說成品好了,她有特別換掉電源和耳擴之間的連接線,整個提昇很多,那就是叫我去聽聽看,雖然不能換片,不過還是找得到平常聽的曲目,聽完之後我只跟她說我覺得聲音好像變乾變扁了,我是不好意思當面說變差很多,不過說真的我當時覺得隔壁的AH-D5000還比較好聽,至少我不會一直聽到後面的人在討論HD800怎麼樣怎麼樣...雖然大家都很自律講話都很小聲,你一句我一句還是很吵雜,HD800在會場的作用應該只有外觀吧...

後來為了和其他管耳擴比較我又跑了幾趟,我還是覺得成品之後我不care外型變怎樣,但是聲音真的沒有比之前醜醜的那台好 =.=,一直到最近幾次為了線和墊材的問題過去幾趟,又突然覺得聲音ok了,當然此時沒有那台醜醜的可以立即比較,不過至少不再是乾澀瘦弱的聲音。

Orpheus或許真的沒辦法把HD800驅動到淋漓盡致,也不能如當初所說能推好各家旗艦(據說不是很適合拜爾,而我個人拿Ultrasone的幾隻耳機去也相當的刺耳),但是如果是最近這次的印象,以它搭配HD800出來的聲音來說,就我這幾個月的搭配經驗來說還算是相當不錯的(其實搭配K702也不差)。即使是把Raptor拿來比較,我覺得也是各有擅場,這個我之前好像寫過了...;不過倒是有一點,就是這種音響公司自己開發的產品,如果沒有一定知名度,當要拋售的時候不是很難拋,就是拋出去的價錢不太好看;所以除非真的很喜歡這個聲音,未來不會再變動器材,我覺得購買上要注意這一點。

我現在對於網路上所謂的心得文章,不管對方"年資"多高,還是看看當個參考經驗就好,畢竟沒有人能取代自己的耳朵,這是我這個新手最近的體驗,信得太超過了,充滿期待感地買回來結果過幾天才發覺不是自己要的,又再換,換到最後反而別人不建議的是自己要的,整個就很糗很累也很傷。

所以現在學會先在網路上問一下或是看一下有沒有什麼可能的選擇,然後務必'要求自己"要能實際聽得到,聽不到就算了不會再盲目地砸下去,這也算一種精進吧 :) 本來只打算寫一點,結果不自覺就寫得很長...看到這裡的人,辛苦了。
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章tommychi 發表於 週四 2月 11, 2010 9:29 am

推樓上的文~ 充滿自我省思的好文~ 還望這裡所有的朋友一同思考思考~
PC >> Stereo192-DSD >> ATH-R70x | Ultrasone Performance 880 | beyerdynamic DT250 | beyerdynamic T51p
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章玄霄‧永劫 發表於 週四 2月 11, 2010 9:39 am

MINAMI 寫:我現在對於網路上所謂的心得文章,不管對方"年資"多高,還是看看當個參考經驗就好,畢竟沒有人能取代自己的耳朵,這是我這個新手最近的體驗,信得太超過了,充滿期待感地買回來結果過幾天才發覺不是自己要的,又再換,換到最後反而別人不建議的是自己要的,整個就很糗很累也很傷。

所以現在學會先在網路上問一下或是看一下有沒有什麼可能的選擇,然後務必'要求自己"要能實際聽得到,聽不到就算了不會再盲目地砸下去,這也算一種精進吧 :) 本來只打算寫一點,結果不自覺就寫得很長...看到這裡的人,辛苦了。


寫得非常中肯,小弟受教了 :bow:
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章pywang 發表於 週四 2月 11, 2010 9:39 am

Minami大的心得很值得參考,長文辛苦了

現在小弟選購耳機時看心得文會先找找看有沒有同時多支耳機進行比較的review,較容易看得出該耳機的大致走向,但也不預設立場,最後還是要多試聽幾次。短時間試聽很容易因為一下子聽到不同的聲音而誤以為就是更好的聲音,所以會帶上自己熟悉的器材去多聽多比較,再予以佐證自己和別人聽感的異同處。與其跟著大師走不如跟著自己的腳步走,可以少走一些冤枉路
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章玄霄‧永劫 發表於 週四 2月 11, 2010 9:56 am

pywang 寫:Minami大的心得很值得參考,長文辛苦了

現在小弟選購耳機時看心得文會先找找看有沒有同時多支耳機進行比較的review,較容易看得出該耳機的大致走向,但也不預設立場,最後還是要多試聽幾次。短時間試聽很容易因為一下子聽到不同的聲音而誤以為就是更好的聲音,所以會帶上自己熟悉的器材去多聽多比較,再予以佐證自己和別人聽感的異同處。與其跟著大師走不如跟著自己的腳步走,可以少走一些冤枉路


網兄所言甚是

不過現在在音響店裡試聽像HD-800.PSK.T1這類的高端耳機,小弟都不抱持什麼好聲的態度。

就像有網兄說的,別的地方聽到的聲音只能說成是那邊的聲音,跟家裡的聲音絕對還是差異非常

唯一最好的方法就是跟朋友借耳機回家試最準,各人系統也會因為搭配的不同而有音色、靈敏度的差異導致最後聲音差異等等....

不過小弟覺得有一點很重要,大家也許都對旗艦要求太過,覺得一定要好聲到某種極致方可罷休,然而實際上有差到這麼多嗎?我想有些其實是心理期待的過度要求?

當然聲音效果絕對是更上一層樓,但聲音的內涵有嗎?真的會讓人發出出自內心的感動嗎?

而或只是純粹的效果掛帥?搏得大家短暫的喝采後便黯然下台?

大家應該回歸最原始的主題,耳機最初拿來聽效(笑)果的?還是聽音樂?
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章ahniou 發表於 週四 2月 11, 2010 10:43 am

確實,音樂與音響是沒有絕對、而是極為主觀的
網路上一些評論的確只是參考,最多是提供一個大方向
但是實際給人的感覺,還是需要分別長時間的試聽與比較
而就小弟經驗來說,一些評論得出的結論與實際聽的差異確實很大...

這幾個月為了搞好手邊的器材著實感觸不少,即使同一套系統
到了不同環境,聽起來的"感覺"一定不同,連聆聽者的心境也會影響聲音在耳中的表現
有時只是想單純的聽音樂,有時卻認為今天的耳朵沒有極限

音響是經年累月的,結合設計者與民族特性,加上現代科學理論,造就了許多傳說
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章ericinsha 發表於 週四 2月 11, 2010 11:38 am

donthuang 寫:

從半吊子的技術眼光來看,HD800和T1都有超過對方的驚人之處,潛力恐怕也是不相上下
就拿空間感的營造來講,我對T1宣稱的 "頭外定位效應" 更有興趣一些,可惜很少人提到這點

一些日本人注意到了T1營造的空間感和HD800不太一樣,他們用 "箱庭" ,即盆景來形容這種不尋常的3D音場

573 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2010/02/08(月) 21:07:22 ID:Mv9tj1Ul0
>>560
自分も眼鏡使用者なんですが、メガネとの相性はどっちもどっちですね。
どっちが上っていう程ちがいは無いと感じています。

>>564
エージング効果が無いと言われるHD800も、500時間超過したあたりからそこそこ下域がでるようになりますからね。
ただ有る程度の時間鳴らしたT1の低音が、HD800に劣るとは思えません
また
全体にこじんまりとの事ですが、確かに音場のスケール感はHD800の方が上。
(何しろ音場がやたらに広いですから)

ただT1の持ち味はスケール感ではなく、箱庭的な音場感にあると思います。
それとHD800以上に細やかな定位。
使い慣れるとかなり気分良くリスニングできますよ
(まあこれは人にもよるのでしょうけれど)


580 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2010/02/09(火) 13:16:38 ID:Dzlkr2v70
>Vo.の艶はHD800の方がいいが、T1は生々しさがある。目を瞑ると5m前で生で歌っているかのような生々しさ。
千万円クラスの構成(CDプレーヤー、アンプ、スピーカー)で感じたのを思い出した。ソースと再生環境が非常に気になる。
ぜひ教えてくださらんか。


上面第一篇大抵是說T1並不是強調"全景感",而是有點類似"盆景"那樣的音場感
下面那篇印象比較接近L@eric兄的印象,眼睛閉上就好像在你前方五公尺前唱歌一樣 XD

head-fi也有老外注意到了這種與眾不同的"holographic scene"
他說

The third and even most important thing is holographic scene. Really holographic, not so called holographic. This scene is not very big and rather narrow, but all in front of you, very deep and first of all exclusively three dimensional, what is not visible since first minutes, but after a few days come to you with shockingly obviousness. This three dimensional way of presentation is certainly fantastical with all kinds of music.


這還是沒開聲多久的T1,我在想是不是跟T1特殊的帳版設計有關,T1的斜置單體和HD800並不一樣,或者說和傳統的
"擺出特定角度,模擬喇叭定位" 思維並不一樣,而是要讓單體正對耳道,減少繞射干擾和延遲
相對照之下,HD800反而是要靠刻意擺出角度,製造出延遲以模擬出類似喇叭的空間感

這樣就算了,然而T1單體外面那圈聲學帳版呢?我想這正是有趣的地方,Teac在日文的新聞稿上寫著

" 『T1』は、正確で自然な空間再生を極限まで追求した、beyerdynamic 社製ヘッドホンのフラッグシップモデル。"

我覺得這句宣傳詞很有可以玩味之處,只能說同樣是要追求自然的空間感,SENN的途徑和Beyer的途徑真是南轅北轍.....

話說云云眾生中,貌似很難再找到donthuang兄這般,暨通日文又精英文的燒友了! :clap:
你的意見與資訊是個人最佳的參考素材了! :hand:
不恨天涯行役苦,只恨西風,吹夢成今古。
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章leolee 發表於 週四 2月 11, 2010 1:29 pm

看了這一篇
開頭又不是 " T1 VS HD800 "
卻惹了一堆正義之士攻擊HD800
真是樹大招風阿!!

話說
我沒有T1 ,只有聽過
不敢說誰如何...
真的不敢只憑幾分鐘或1~2個小時印象批評一項產品!!
T1 也好 HD800也好, 就是別太自我了, 尤其你沒同時
都有的東西, 這樣子討論, 其實不太具有參考價值,頂多
只能代表你的好惡而已
leolee
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章ahniou 發表於 週四 2月 11, 2010 1:47 pm

看不出來這篇討論串裡哪邊在攻擊HD800了...
就小弟而言是有對Orpheus有意見的啦 不過三大旗艦內最不該被攻擊的就是800
最後由 ahniou 於 週四 2月 11, 2010 2:12 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章donthuang 發表於 週四 2月 11, 2010 1:53 pm

Minami兄的意見很棒,比我那堆牢騷之類的東西有價值多了 (正色)
之所以會有上文,或多或少也是因為被刺激到的緣故(苦笑)

而每個人對"推好"的認知的確也有所差異,還不小的樣子

BENBEN兄最近似乎比較少上AA了,依我的印象他還蠻滿意raptor搭配HD800的表現
另一邊亦軒的t1174兄,卻還不是很滿意B52和HD800的搭配,最近才在講

老實講,我覺得這應該不是耳擴推力夠不夠,能不能充分發揮耳機的問題了
而是預期與認知的不同所導致的差異,畢竟耳機廠商推出新旗艦的目的在於宣示品牌價值與盈利
而非要去考倒市面上眾家耳擴 (開個玩笑,請別太在意)

我想就算是森海賽爾自己開發的耳擴上市後,這樣的分歧恐怕也不會消失

至於網路上的心得文章,我自己的態度是多看、多比較、多驗證,也許是文科生的毛病或矜持
我一方面覺得文字或多或少有其詞不達意或扭曲的現象,背後也有每個人很強的主觀印象
然而這也是目前最有效的溝通手段,不是那麼輕易的就能抹煞其價值,有"毒"的一面,也有"藥"的一面

AV guide有篇HD800的riview,下的標題就是"The Art of Neutrality",我覺得還蠻接近Minami兄的感想
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章donthuang 發表於 週四 2月 11, 2010 2:09 pm

leolee 寫:看了這一篇
開頭又不是 " T1 VS HD800 "
卻惹了一堆正義之士攻擊HD800
真是樹大招風阿!!

話說
我沒有T1 ,只有聽過
不敢說誰如何...
真的不敢只憑幾分鐘或1~2個小時印象批評一項產品!!
T1 也好 HD800也好, 就是別太自我了, 尤其你沒同時
都有的東西, 這樣子討論, 其實不太具有參考價值,頂多
只能代表你的好惡而已


leolee兄你可能誤會了,這一串並沒有人批評HD800啊? = =;
如果是指我那篇亂七八糟文章的上半部,與其說焦點在於耳機本身,不如說是在"人"的上頭

以對岸討論區頗有知名度那位PKSHAN為例好了,撇開他關於其他耳機的爭議言論
純就他對HD800的瞭解來講,我必須說真的蠻深刻的,可惜他最常被質疑的一點就是
"啊你用音效卡怎麼可能推得好HD800?"


就算同時都有兩付耳機好了,必須很老實的講:還是會有很重的好惡問題存在

我同時擁有K702和DT990,在下筆描述這兩隻耳機時還是沒辦法作到完全客觀,私心依然是會偏坦
老相好DT990 (爆)

這沒辦法的事,已經太習慣DT990,或者beyer家的聲音了,無形中少給了K702很多機會或關愛
一直到最近我才發覺K702其實可以拉出不遜於990的規模感

可能沒有多少正義,有的只是滿腹的牢騷和不平則鳴 ,還有離題(笑)
donthuang
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章leolee 發表於 週四 2月 11, 2010 2:38 pm

喔....我寫得太粗暴了!!
不好意思,sorry
不過我真以為這篇要以同耳機不同耳擴來提會更有意義
這樣談
不過是BENZ 還是 BMW好的家常話....
沒結論的...
還不是都很好!!

其實你那個轉貼的我也有看....
很好!!
可是哩...看不懂...太深了...
我真是太淺了........XD
leolee
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章sakura51 發表於 週四 2月 11, 2010 3:11 pm

那大家對Zana Deux上的hd800印象如何?與raptor比差距怎樣?
sakura51
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章ETK 發表於 週一 9月 06, 2010 5:10 pm

今天中午到音悅拿機器, 沒有客人, 順便聽聽金字塔 + HD800
放的是 guitar + Cello 的 Faro
圖檔

這張 CD 我也有, 不管是用我的 Corda Symphony + K701 , or + Rs1i 或是車上的音響來聽,
我都沒有聽過像這樣子的低頻. 暖暖的被包圍著, 讓我自己以為自己變成了巨人, 用拉小提琴的姿勢拉著大提琴 ,似乎大提琴就在耳邊 .... 的那種感覺...

不過看這個討論串, 那似乎是不被稱許的 ? 糊掉? :?:

但是我聽完整個人呆了好久, 回來用 symphony + Rs1i 聽了好久, 找不到那種低頻充滿整個音場的 Fu 啊 ~ 這大概就是中毒吧 .... :haha: 大事不妙啊 ~
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ETK
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章NINJAGAIDEN 發表於 週一 9月 06, 2010 9:22 pm

ETK 寫:今天中午到音悅拿機器, 沒有客人, 順便聽聽金字塔 + HD800
放的是 guitar + Cello 的 Faro
圖檔

這張 CD 我也有, 不管是用我的 Corda Symphony + K701 , or + Rs1i 或是車上的音響來聽,
我都沒有聽過像這樣子的低頻. 暖暖的被包圍著, 讓我自己以為自己變成了巨人, 用拉小提琴的姿勢拉著大提琴 ,似乎大提琴就在耳邊 .... 的那種感覺...

不過看這個討論串, 那似乎是不被稱許的 ? 糊掉? :?:

但是我聽完整個人呆了好久, 回來用 symphony + Rs1i 聽了好久, 找不到那種低頻充滿整個音場的 Fu 啊 ~ 這大概就是中毒吧 .... :haha: 大事不妙啊 ~

最近金字塔上的線材和前端都跟2月份以前的情況有所差距,
加上RUN IN的時數也有一定,
或許您聽到的聲音跟其他網友不盡相同也不一定,
但現在HD800的低頻真的也不是當初剛發售時的狀態可以比擬,
像不像HD650小弟不是很清楚,
但是質和量應該都算是不錯的水準...
訊源:Audio Refinement CD Complete α
耳擴:MUSIC HI-FI Orpheus
耳機:DT990 HD800
線材:
Crystal cable Connect RCA
Crystal cable Piccolo PowerCable(訊源)
Power Source Silver Reference (耳擴)
FURUTECH FP-3TS762(排插)
NINJAGAIDEN
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章mingyang 發表於 週二 9月 07, 2010 12:12 am

有沒有人試過 WEiSS DAC202推HD800
個人感覺不錯ㄟ
不過也沒跟其他的比較過就是了
mingyang
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章pywang 發表於 週二 9月 07, 2010 3:09 am

最近正好跑了台北幾家耳機店試聽了三大動圈旗艦
順便也分享一下小弟試聽HD800的心得 :haha:

在音悅試聽是帶自己熟悉的CD,花了約1個半小時,拿了HD600和HD800二支來作比較
當時接的CDP是X-05,訊號線看起來好像是最近在推的Ramses II(不太確定),電源線就沒注意到
耳擴是Corda Concerto和音悅的Orpheus

我覺得HD800除了中高頻比較明亮之外(應比K701稍暗一些),整體的表現方式還算是Sennheiser的路子,雖不像HD600那麼強烈,廳堂感還是很明顯

一開始聽Concerto推的HD600,很好聽,是我習慣的聲音
推HD800的聲音就沒有之前用Symphony時大編制會散成一團的窘況(前端也不一樣),樂團分佈算是可以掌握的住,但是聲音有點推不太開,動態表現也差了些,似乎有點力有未逮的感覺

再來是聽音悅開發的Orpheus,可以感到這台的推力算是滿強的,推HD600的聲音比用Concerto要來的兇猛許多,我反而覺得有點過了頭,一些比較早期錄音的雜音變得很明顯
推HD800我覺得就比Concerto要好很多,HD800的廣大空間感和定位優勢都更加突出,而且聲音的飽滿度和力道都不錯。Eric Clapton的unplugged專輯,band和觀眾的前後層次感都很清楚的拉了出來,這是用HD600聽不出來的,我在其他耳機上面也沒聽過這種感覺,非常過癮

不過Orpheus推HD800在聽一些錄音時(未必是大編制),低頻會有類似推不好的HD600一樣散成一片的情況,例如DG阿格麗希首次錄音的第17軌,很多音都被低頻的轟轟聲給蓋掉了,有點可惜。但是推HD600時並不明顯(HD600的低頻算糊的了),猜想或許有哪個環節沒調整好吧,不然我覺得音悅這套器材組合推HD800算是稱職的



之前也有去品嘉試聽過CEC轉盤加DAC1及WA6SE推的HD800,只是那支HD800好像是新的幾乎沒什麼run過,感覺聲音完全沒有開、有些毛燥,聽不出WA6SE推HD800的實力如何
RS1i/CD900ST
pywang
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章kwang0318 發表於 週三 9月 08, 2010 11:04 am

其實音響耳機都是很主觀的...每人都有每人喜歡的聲音...
最忌諱的就是比較...因為一比較就會發現不同...往往很多時候口袋都會破更大的洞...
金字塔既然能成為商品那必定有她可取之處...只是個人喜好問題...

至於Woo家的耳擴推800...幾位朋友聽過WA2...都認為效果不錯...
kwang0318
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章玄霄‧永劫 發表於 週五 9月 10, 2010 1:15 pm

kwang0318 寫:其實音響耳機都是很主觀的...每人都有每人喜歡的聲音...
最忌諱的就是比較...因為一比較就會發現不同...往往很多時候口袋都會破更大的洞...
金字塔既然能成為商品那必定有她可取之處...只是個人喜好問題...

至於Woo家的耳擴推800...幾位朋友聽過WA2...都認為效果不錯...


請教kwang0318兄,想問您WA2推HD800的大致感覺怎麼樣呢?

因為小弟對這組合真的很期待,可是從沒機會聽到很掃興 :oops:
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Re: 請有hd800的朋友進來看下

文章cyberevo 發表於 週五 9月 10, 2010 6:43 pm

玄霄‧永劫 寫:
kwang0318 寫:其實音響耳機都是很主觀的...每人都有每人喜歡的聲音...
最忌諱的就是比較...因為一比較就會發現不同...往往很多時候口袋都會破更大的洞...
金字塔既然能成為商品那必定有她可取之處...只是個人喜好問題...

至於Woo家的耳擴推800...幾位朋友聽過WA2...都認為效果不錯...


請教kwang0318兄,想問您WA2推HD800的大致感覺怎麼樣呢?

因為小弟對這組合真的很期待,可是從沒機會聽到很掃興 :oops:



根據小弟在Headfi上面爬文幾個月的結果,不少人會詢問WA2跟WA6SE的差異,因為兩者價錢差不多,結論是,單以耳機使用,多數人建議WA6SE(WA2除了耳擴,也是前級)

以下是Jack Woo個人對新買家詢問的回應,也可以參考看看:

"In terms of functionalities, the WA6SE is a dedicated headphone amp while the WA2 is a headphone and pre-amp and 4 inputs. Since they have different design, sound signature is different. 6SE sounded more forward, neutral, greater dyanamic compared to the WA2. The WA2 produce a fuller, warmer, and smoother sound. For low impedance headphones, the WA6SE is more flexible."

"Both WA2 and WA6-SE are excellent choice for the HD650's. My personal favorite for this phone is the WA2 as it speaks for the true characters of the phone. This combo sounded full, open, smooth, fluid. It adds a slight warm touch to the music but not over."


如果要攻Woo家的頂,就WA5LE 再 Maxed 再 Mod....(headfi裡有幾位都是WA3,WA2>WA6SE,WA22>WA5LE一路買上去的)
Sony Z46、 PS3 (JVC SU-DH1) / Audio-gd DAC19-DSP / 谷津 HA-1、WooAudio WA6SE Maxed / HD600、 HD650、 HD800...
Nordost Valhalla RCA + WBT 0110 Ag, Furutech GT-2 USB
Tripp Lite LCR2400, Tumani power cord
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