老管擴 越點音響 Climax AP-40 (補上內部照)

[chanlin]

昨天試低內阻中 mu 值的 12AV7 插訊號管位置，聽起來像 12AT7 但 RMAA 測起來像 12AU7。
Anyway，
之前聽原廠管 FUNK WERK EZ80 與法國製 Mullard 馬克的 EZ80，
當換上 Miniwatt 荷蘭製 D 環 EZ80 之後，沒 run ，但聽感為之一亮，聲音有豁然開朗之態。

EZ80我比較推Mullard早期square getter
聲音厚實飽滿
我找不太到狀況好的miniwatt的EZ80...
其實EZ80也算冷門管....EZ81就熱門多了
有大金獅U709

請問您的 Mullard 管的工廠碼是？ Thanks.

我細看手上那隻 Miniwatt (Made in Holland) 的 PVM 碼，
前幾個字已經不清楚，後三碼用放大鏡與手電筒，看起來形狀像是 "+9G"....嗯，9G 很清楚可辯。

花了一點時間在找哪個字母擦掉一些字跡後會變 "+"....
可是對不上那些 PVM 牌位於 "虎爛" 的工廠碼。

[pgpj8764]

chanlin大:
只有用32歐姆推過 用300歐姆推個人是不太敢試! 聲音會差很多嗎??
12bh7用黑屛方環管味確實很重 之前有用GE D環管味就淡很多!
可以的話還是選方環 黑屏比較好 一般人比較喜歡這種聲音
12AU7換12bh7 請教一下chanlin大 聲音會變化很大嗎?
原則上12AT7 12AX7 12BH7 12AU7好像都是共通的! 不過價位差距很大....

還有這台吃的電源也差很大..之前接on line UPS整個變成晶體機的聲底

[herroyuihk]

請問您的 Mullard 管的工廠碼是？ Thanks.

我細看手上那隻 Miniwatt (Made in Holland) 的 PVM 碼，
前幾個字已經不清楚，後三碼用放大鏡與手電筒，看起來形狀像是 "+9G"....嗯，9G 很清楚可辯。

花了一點時間在找哪個字母擦掉一些字跡後會變 "+"....
可是對不上那些 PVM 牌位於 "虎爛" 的工廠碼。

一知為是B5....可能為1955年製另一隻則無明顯按碼...但結構一樣....又除氣劑顏色判斷應為1958年左右製的
http://www.tube-classics.de/TC/Tubes/Va ... Z80-81.htm
http://www.tube-classics.de/TC/Tubes/Si ... Z80-81.htm
+-有可能是德製or法製?
其實lin兄若有興趣
可以一起團購Telefunken EZ80
目前國外有幾個網站都有貨

[chanlin]

chanlin大:
只有用32歐姆推過 用300歐姆推個人是不太敢試! 聲音會差很多嗎??
12bh7用黑屛方環管味確實很重 之前有用GE D環管味就淡很多!
可以的話還是選方環 黑屏比較好 一般人比較喜歡這種聲音
12AU7換12bh7 請教一下chanlin大 聲音會變化很大嗎?
原則上12AT7 12AX7 12BH7 12AU7好像都是共通的! 不過價位差距很大....

還有這台吃的電源也差很大..之前接on line UPS整個變成晶體機的聲底

我試過管縱擴，以 8 或 4 -ohm 輸出推標稱 4 歐母的喇叭或推 6 歐母的喇叭，不太一樣。
8 -ohm 輸出推 4 歐喇叭會讓低頻更虛，
6 歐喇叭因為比較鈍，隨便。



AP-40 上我是曾用 RCA clear top 12AU7A 與其他低價的 12AU7 上驅動管位置，
聲音還不會怪，初聽下變化沒想像中大 (沒有換 EZ80 大，EZ80 換上 Brimar 黑屏方環聲音又更上一樓)。
暫時覺得這樣適合聽小品吧！要等我 RCA 12BH7A (一般灰屏圓環的) run 好之後才能細細比較。

有 Sylvania D 環 12BH7A 素呼也沒必要試低價 12AU7 放驅動管位置，
Sylvania 聲音算很全面，音色可由前面訊號管與整流管去決定。


還有，一般機器 12AT7 12AX7 12BH7 12AU7 ，建議不要隨便亂換，
我手上幾部機器，除了 AP-40 是聽信網路傳聞就給他換下去，
其他都是有向設計者詢問求證後，才敢用一般坊間替代管 (如 E80CC 或 6211 換 12AU7) 去取代試試。

一知為是B5....可能為1955年製另一隻則無明顯按碼...但結構一樣....又除氣劑顏色判斷應為1958年左右製的
http://www.tube-classics.de/TC/Tubes/Va ... Z80-81.htm
http://www.tube-classics.de/TC/Tubes/Si ... Z80-81.htm
+-有可能是德製or法製?
其實lin兄若有興趣
可以一起團購Telefunken EZ80
目前國外有幾個網站都有貨

管魔大您要辦團購 TFK EZ80 ？ 麻煩幫小弟登記兩隻。感謝。

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手中一支 Mullard 原盒方環黑屏 EZ80 的 PVM 碼是 "1555 K4"...
K 很像頭被消去的 R 字形說得通，但 1555 或 I555 印很清楚，搞不懂，非 (SB, kB, kC, m0 四種之一)

http://www.audio.idv.tw/shop/product_in ... 5781820f67
蠻混亂的，德國 Volvo 製管子上也印 Made in Holland.

另一支法國 (+-) 廠的一般版 mullard 上倒是 type code (=kC) 印的很清楚。

[chanlin]

更新一些心得：

1. 12BH7A 老管要買到配對良好的，似乎不是很容易，價格便宜點的長灰屏 RCA 或 GE 就簡單多了。

2. 美國 12BH7A，便宜一點的 RCA 或 GE (長灰屏)，聲音蠻乾淨的，
手上黑屏或D環方環的品種，只有小舖賣的 Raytheon 黑屏方環夠安靜。

3. 底噪等，還是訊號管貢獻比較多。

4. 用音效卡示波器輔助，12BH7A 我換來換去，似乎 12BH7A 管與管的配對，對左右音量平衡影響不大的樣子。
還有，在下用兩隻耳朵與聽力去抓左右音量平衡，沒有用音效卡示波器與用眼睛看得 "準"，耳朵比較頓，
甚至曾有一次撥正常音樂下以耳朵聽， balance 扭的調整方向與用錄音卡 + 正弦波的調整方向相反。
(在下健康檢查聽力一項，左右耳有些頻率是差 5dB......醫生說這是正常的喔，
在下聽力還比正常人的平均值優 5 到 10 dB，因為聽力檢查時有在認真給它測)

5. 有一支二手 RCA 短黑屏方環 12BH7A ，不是較低屏壓的 12BH7，
一插上去 20 到 30 秒就紅屏 ......換另一邊管座插也是如此，在下第一次看到小九腳的管子紅屏
這隻上面好像有用筆寫 74, 72 / 50 之類的

6. 管子插來換去，頻頻對 AP-40 的 PCB 作彎曲測試 (bend test)，板子變形頗大，有點擔心.......
在下有整腳器....新管腳弄直些，插下去比較順手容易，對管座傷害小些，
而便宜的管子，在下就是會用砂紙磨管腳，不磨不爽。磨細一點之後也比較好插，板子 bending 程度較低。

[chanlin]

這部 AP-40 越用越糊塗，想請教

RCA-in 有 Monitor 這個端子，
請問 Monitor in 與 CD/Tuner/...in 的有何不同？大家是接那個？

(在下以前測試都是用 CD in，通過 OPT 下方似乎對感染雜音有些貢獻)

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最近心得比較能確定的是，

1. 左邊的 Gain 扭，對喇叭輸出的音量沒影響！
喇叭輸出與耳機輸出不僅是 OPT 抽頭不一樣而已？！
喇叭輸出聽起來是左邊 gain 全開且不能調的樣子。

2. 耳機輸出應該是與 RCA-out (前級輸出) 是相同抽頭與相同線路。

3. 這部當前級的話，不建議接 gain = 30dB 高增益後級配 86dB/W/8-ohm 以上效率的喇叭，
我用 McCormack DNA 0.5 (gain=30 dB) 配 SF Concertino，哼聲蠻大的。
此時左璇紐 gain 轉八九點間方向，哼聲 (60 與 180Hz) 會最小，但還是很惱人。

4. 最近弄了把 SONY MDR-F1，12-ohm 的，呼呼.....還在 run.....
接 32-ohm 耳機孔與 8-ohm 喇叭端子 (感謝音 X侯姐幫忙做線) ，差很多勒。
8-ohm 下的 AP-40 推耳機有夠凶猛.........音質很不相同.......哼聲也很大啦！

5. 用音效卡示波器看底噪， 12BH7A 換不同管子變化不大，一度以為耳機輸出沒經過 12BH7A，
換上原廠管測試但是唯獨沒插上 12BH7A，耳機或 RCA out 沒聲音。


不確定的：
6. 搭 AKG K601 或 SONY MDR-F1，訊號管用 Amperex Heerlen 廠 12AX7/ECC83 長屏大圓環還不錯。
這兩把搭 12AT7 的，秀氣些場面略撐不開。

[hsx649]

Monitor in 與 CD/Tuner/...in 應該是各前端器材輸出電平略有差異,設計出來對應的

[herroyuihk]

不知道有沒有人用EZ81換EZ80的
問WooAudio的老闆...他說WA2可用EZ81換
所以....開始肖想Goldlion U709 50s D-getter
(據說和WE421一樣貴 太好了管可以機還貴的 )
話說Mullard"好像"比TFK 的EZ80好聽...."太多了"
可惜不容易買到配對正常的....
幾支看其來不是結構稍有差異就是印foreign made

[chanlin]

不知道有沒有人用EZ81換EZ80的
問WooAudio的老闆...他說WA2可用EZ81換
所以....開始肖想Goldlion U709 50s D-getter
(據說和WE421一樣貴 太好了管可以機還貴的 )
話說Mullard"好像"比TFK 的EZ80好聽...."太多了"
可惜不容易買到配對正常的....
幾支看其來不是結構稍有差異就是印foreign made

有在想啊，還沒行動。本來想看管魔大您的行動再說的。 稱呼您管魔 o.k. 嗎？沒問過這個.
EZ81 除了電流比較大之外，壓降會不會也變大 (ie. 整出來的電壓比較低)？有請專家解惑了。


另外，個人認為 Brimar EZ80/CV1535 方環黑屏不比 Mullard 方環黑屏 (R 被磨頭的) K code 差。
前者比較全面些。

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hsx649 兄，

量在下手上 AP-40 的 CD-in/Tape-in 與 Monitor-in 比較，pre-out 的放大倍數一樣喔！

我也曾經有從 CD-in 換接到 monitor-in 時 "聲音變大" 的一次經驗，比較正確來說是 "聲音清楚" 些的感覺，
那次不知是否用喇叭端接 SONY F-1 還是插拔線時有不小心動到 VR ........ 忘了。

[herroyuihk]

不知道有沒有人用EZ81換EZ80的
問WooAudio的老闆...他說WA2可用EZ81換
所以....開始肖想Goldlion U709 50s D-getter
話說Mullard"好像"比TFK 的EZ80好聽...."太多了"

有在想啊，還沒行動。本來想看管魔大您的行動再說的。 稱呼您管魔 o.k. 嗎？沒問過這個.
EZ81 除了電流比較大之外，壓降會不會也變大 (ie. 整出來的電壓比較低)？有請專家解惑了。


另外，個人認為 Brimar EZ80/CV1535 方環黑屏不比 Mullard 方環黑屏 (R 被磨頭的) K code 差。
前者比較全面些。

可以稱管魔...等我Bendix, WE, Goldlion也都玩遍後
雄雄發現根本沒買過這三牌的管子
........................................
話說Mullard EZ81試了幾天感覺滿正面的....不過還要再測側
....可以通過音響蜜月期才是好音響
Brimar EZ80 D-getter Tubeworld有幾支,應該配對....我也滿想衝的
Tubeworld買管比較安心....可以確定是水準以上的管子
其他地方買不好聽....還要懷疑管子狀況不好....而非這牌管子不好

[chanlin]

可以稱管魔...等我Bendix, WE, Goldlion也都玩遍後
雄雄發現根本沒買過這三牌的管子
........................................
話說Mullard EZ81試了幾天感覺滿正面的....不過還要再測側
....可以通過音響蜜月期才是好音響
Brimar EZ80 D-getter Tubeworld有幾支,應該配對....我也滿想衝的
Tubeworld買管比較安心....可以確定是水準以上的管子
其他地方買不好聽....還要懷疑管子狀況不好....而非這牌管子不好

三個隕石坑勒，所以 10M 系列的，您已經衝啦？

Brimar EZ90/6x4 我有收一支 3-mic 方環黑屏，比 GEC D-getter 黑屏 6X4 貴，
或許您可注意國外 EZ80/CV1535 有無這種的

您最後那句倒是真的，也很麻煩，
還好我是用廉價管，像那個 Sylvania D-getter 或 RCA 12BH7A ....不同供應商重複買.....手上搞不好都是爛貨。
弄到最後還是免不了一部 TV-7 D 或以上的測管機吧！

最近 K 真空管放大原理.....針對某一種管 DIY 弄個測試平台似乎不難的樣子。

[chanlin]

請問 AP-40 這部有人改機嗎？多謝。

edit: (12/13/09')

這 10 天左右試了接 AD-2000 (32-ohm輸出) 與 DT990/HD650 (250 ohm輸出)，前兩把不怎麼適合，

接 AD-2000 底噪哼聲大，再者，這把高貴滑順感會不見，變成一把不像超過 NT. 15K 的耳機，廉價的聲音。
AD-2000 這把用一般晶體機，甚至用 op 機換換對味的 op 即可，AP-40 並未打破在下對 AD-2000 這點的刻板映象。

DT990 ...... 只能說不適合，高頻刺耳低頻沈不下去。
250 ohm 輸出時 gain 超過九點位置哼聲就很大，我只能用八點以下聽。
用這把的 user ，建議試試看用 32-ohm 輸出......

推 HD650，還不錯吧！管子換一換也能得到略微喜歡的音色與調調，聲音輕快且低頻不拖，
接上 AP-40 應可感受到，為何有人稱 HD-650 (HD-600) 為動圈的 (前/前前) 王者，以及對各種音樂的適用性。
問題是，音場後方的樂器有點糊，
不過，若音場後方的樂器若很清晰，那 AP-40 賣的價錢不會是 NT.20K 這麼便宜。

以上 PK 對象是 LC-iCute (古董木殼版，op 用 AD797/opa627bp),
LC2 (換管換線換op) ,
一部改過的 OP 前級，
Corda Opera

本來想試它的前級能力，
不過...... 應該不用比了........ AP-40 當前級，以兩萬的價位，底噪吵聲音很喘。
這篇沒啥需要至頂吧！不改機的話，不過是一部 NT.20K 的一部 "老" 耳擴。

[edcrfv]

講到底躁，換過管會改善，但我覺得仍嫌稍多 (跟RKV比起來)
要改的話，可以把那幾顆礙眼的電容換掉試試看

[chanlin]

聽了幾天 AP-40 + Ultrasone PRO900 的組合，還蠻搭的。
AP-40 的訊號管個人最後是挑 Siemens E81CC 紅銅支柱，或者 Bugle Boy ECC83 長屏，
可能是耳機還沒跑進好，TFK/Mullard/Brimar....這種管聽起來都小家子氣放不開。
其它三根 EZ80 12BH7A，管子挑方環的都不錯。

對照耳擴是 PA09m/883， Corda Opera ，與 LC2 (管子一堆插了都不滿意)。

[jakkx]

借文章問一下…
ap40的阻抗批配怎麼調整啊…
我知道要拆…但不知道從何拆起…
鏍絲有多夠多…

寫信去問也只跟我說是後蓋不是上蓋
沒有說明書…

[chanlin]

回樓上，
底部看得到的螺絲全拆。

[forbidain]

這台把交聯電容換掉聲音會差很多...

目前我是把
0.22uF/400V換成UCC NewPP電容0.22uF630V
0.1uF/250V換成UCC NewPP0.1uF/630V

剛裝完開聲聲音會很緊 放不開
Run了30HR後
搭SR325i..

聲音變得很多水份 細節豐富 高頻清脆程度比原來的好非常多
解析與中頻人聲十分好聽...

另外UCC是建議把0.1uF換成他的MKP2000
因為我是搭SR325i...所以我還是繼續用newPP..

[chanlin]

這台把交聯電容換掉聲音會差很多...

目前我是把
0.22uF/400V換成UCC NewPP電容0.22uF630V
0.1uF/250V換成UCC NewPP0.1uF/630V

剛裝完開聲聲音會很緊 放不開
Run了30HR後
搭SR325i..

聲音變得很多水份 細節豐富 高頻清脆程度比原來的好非常多
解析與中頻人聲十分好聽...

另外UCC是建議把0.1uF換成他的MKP2000
因為我是搭SR325i...所以我還是繼續用newPP..

感謝分享，
請問是全部 0.22uF 與 0.1uF 都換嗎？
我還沒 trace 它的電路，原廠 0.22 uF 就用兩個品種，搞不太懂。

另外，請教容值何不考慮用大一點的？
UCC 的 0.47 uF 電容換 0.22 應該塞的下。

多謝！

[forbidain]

我自己是全換了...
更新一下心得：

0.1uF ：NewPP 0.1uF/630V - 錫：Mundolf Supereme
0.22uF：NewPP 0.22uF/630V - 錫：Mundolf Supereme
動態、解析、音場、人聲都比原來的好非常多
但是我同事聽過之後覺得有點做作 刻意營造的感覺
它的華麗與水份有一點點不太自然

0.1uF ：MKP2000 0.1uF/250V - 錫：Jensen (唐竹賣的那款)
0.22uF：NewPP 0.22uF/630V - 錫：Mundolf Supereme

昨天才換的 所以可能還沒run透
開聲的感覺是
比都用newpp的自然 但是解析、動態、音場、人聲都不及newpp
可能還要再run久一點 今天回去試聽過再更新一下心得

另外有想要改的網兄還可以選擇M-CAP Audiophiler系列
0.1uF、0.22uF報價都在100以內

然後呢 交聯電容換大一點低頻會沉一點 但速度也會拖一點
所以要取捨跟搭配就是了
然後管機用的交聯電容 越大越貴阿~
在有限的預算底下 我是覺得還是用原來的數值就好了~

3/13更新：

後來還是全部用UCC newPP電容
不過0.1uF那邊改用Jensen的錫...
這樣子的聽感比之前用mundolf的錫自然多了...
newPP也比MKP2000好聽

[juo55855]

AP-40的0.22交聯電容,需要一次4 顆全換嗎?可不可以只換兩顆調聲??如果可以該選擇哪兩顆?

[forbidain]

除了0.1uFx2 以及0.22uFx4的交連電容之外
AP40還有兩個電容可以玩
在主板上是標著100uF/16V那兩顆臥式電解電容

原本的AP40用的是hitachi的...
這邊的電容我換了兩次

第一次是換成Sprague 672D 100uF/63V
那一次因為還跟著一些東西換 就沒有仔細AB換過的感覺
後來在系統換管之後 總覺得聲音變亮變好聽 但有種不自然 刻意做作的感覺

因緣際會之下 在電料行買到了RIFA PEG124 100uF/100V
便動了更換它的心思...

嗯...換了之後
只能說...RIFA的電容聽起來好自然...聲音變高貴了 沒有那種做作的違和感...
是個還不錯的選擇