換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章leech 發表於 週五 2月 19, 2010 2:44 pm

各位大大好~

小弟的DAC+耳擴是Audiotrak DR. DAC2 DX

我買了一條1500的純銀USB線

完全聽不出跟一條10幾塊的USB線有何差異

反覆RUN了好幾天

還是無法領悟其中的奧妙

怎辦~!

我真是大木耳 :mad: :mad: :mad:
leech
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週日 7月 19, 2009 3:22 am

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章Rendy 發表於 週五 2月 19, 2010 3:02 pm

這台沒聽過...
不過12k的耳擴+DAC一體機
應該也有一定的水準才對..

你用的耳機是哪一付?

我的小張純銀USB線,
用在Fubar上,都能清楚的感受到前後的差異...
(不過我後面的是兔子+HD800.....訊號線是M1000)

原因....有很多可能性...
(是一手線?, or 二手純銀USB是否為正貨? ,耳機等級不夠? ,Audiotrak DR. DAC2 DX USB DAC其實是xxx? ,電源處理不好?, 環境干擾太大?)
等等因素...

至於木耳不木耳....
聽力是要多聽後,慢慢會訓練出來的
耳機:Sennheiser HD800/ATH W3000ANV/Denon AH-A100/Denon AH-MM400
耳擴:CORDA PREHEAD MkII SE
訊源:Olive 4HD/TEAC HA-P90SD/Schiit Yggdrasil
訊號線:Monster M1000/V.D.H. MC-GOLD/Telos黃金版同軸數位線
USB線:Audioquest DIAMOND USB Cable
電源: 楊董牌3效合一電源救星(銀線版)+Telos黃金版電源線
頭像
Rendy
SR60
SR60
 
文章: 54
註冊時間: 週三 3月 24, 2004 12:44 am
來自: 台北

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章Symphony 發表於 週五 2月 19, 2010 3:20 pm

聽的是什麼音樂呢?

或許是音樂(錄音)的等級不夠吧!

不過我USB線也是用很普通的那種~所以我是用防磁+防突波頭的線而已

只要訊號線不要掉資料掉的太誇張(雜訊太多Delay傳輸資料而出現爆音)

因USB的機制比較特別, 大部份USB DAC對資料也會處理的很完整

有人用過USB硬碟然後換一條線資料會一直掉的嗎? 只有用不好的線資料會傳的很慢而已~

能正確且穩定的傳輸資料時, 我自己不認為換USB線會改變音樂的音色
網友親筆留言區:











請利用油性簽字筆於上方空白處自由書寫。
頭像
Symphony
SR40
SR40
 
文章: 1
註冊時間: 週六 3月 17, 2007 1:34 am
來自: 鐵三角褲帝國

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章Rendy 發表於 週五 2月 19, 2010 3:52 pm

USB線對USB DAC的影響是確定的...
不管是QB-9或是最便宜的Fubar,
都有很大的影響.

我一開始也是不相信
不過線材這種事,真的要試過再來說.
以換USB線的c/p值來說,真的不錯.

當然預算夠可以上1M約 10K等級的...

至於檔案品質,也是會影響...

建議可以去找其他管道試聽一下..
(線材或是其他USB DAC)
以瞭解是否為本身系統問題
耳機:Sennheiser HD800/ATH W3000ANV/Denon AH-A100/Denon AH-MM400
耳擴:CORDA PREHEAD MkII SE
訊源:Olive 4HD/TEAC HA-P90SD/Schiit Yggdrasil
訊號線:Monster M1000/V.D.H. MC-GOLD/Telos黃金版同軸數位線
USB線:Audioquest DIAMOND USB Cable
電源: 楊董牌3效合一電源救星(銀線版)+Telos黃金版電源線
頭像
Rendy
SR60
SR60
 
文章: 54
註冊時間: 週三 3月 24, 2004 12:44 am
來自: 台北

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章edcrfv 發表於 週五 2月 19, 2010 5:10 pm

個人玩過小張純銀USB,聲音真的有差喔,毛噪感就少很多
USB的JITTER可不能等閒視之 8)

推薦想玩USB AUDIO的可以看看這篇文章,寫的很詳細
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... genumber=1
頭像
edcrfv
SR40
SR40
 
文章: 7
註冊時間: 週六 7月 11, 2009 1:18 pm
來自: TAKAO

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章aztec1234 發表於 週五 2月 19, 2010 5:42 pm

我實在很想說...先把USB傳輸規格K過之後再來討論USB的Jitter這件事,
不要什麼事都牽拖到它上面

首先,USB的編碼為Non-return to zero, inverted編碼(NRZI),
這是一種不帶有時脈訊號的編碼方式,接收端完全根據其接收到的資料,
來決定接收端用來作解調的時脈訊號為何

由於它不帶有時脈訊號,所以請不要以SPDIF的Jitter的想法套用在USB上,
USB沒有這個問題,USB有問題的是其他方面

首先,USB DAC的傳輸方式有很多種,
有些是走USB Audio device介面,通常會採用isochronous傳輸方式,
這種方式可以容許資料傳輸錯誤,但要求的是即時的資料傳輸

另外有一些是走USB HID介面,這種會採用interrupt傳輸,
好處是low latency,另外就是不用額外的驅動程式

在isochronous傳輸上,用來同步接收端與發射端的時脈訊號的方式有三種:
1. Synchronous --- 用USB的frame clock作為基頻產生接收端的時脈
2. Adaptive --- 接收數筆資料後作一些運算得到接收端的時脈
3. Asynchronous --- 根據接收到的資料回傳給發射端去調整發射端的時脈

無論是那一種,接收端的時脈訊號與發射端的時脈都會有一些差異,
所以USB在使用isochronous傳輸時,問題是發生在接收端與發射端的時脈訊號不一致,
而不是資料傳輸時在線材上產生的jitter

至於走USB HID介面,也就是用interrupt傳輸的USB DAC,
因為會去作clock recovery的動作,使用到一些buffer去緩衝因為jitter而延後或提前收到的資料
所以會有一些傳輸過程中jitter的問題

簡單來說,如果你換了USB線聽不出差異,
不是你的問題,如果你聽得出差異,那也不是什麼了不起的事,
純粹就是你所使用的USB DAC是用何種傳輸方式而已
aztec1234
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 31, 2007 12:21 pm

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章edcrfv 發表於 週五 2月 19, 2010 6:01 pm

推樓上的解說,小弟觀念也混淆不清,拍謝拍謝 :)

不過您的意思是說,USB線其實沒差,跟傳輸方式才有關係,是嗎?
頭像
edcrfv
SR40
SR40
 
文章: 7
註冊時間: 週六 7月 11, 2009 1:18 pm
來自: TAKAO

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章QUALIA 發表於 週六 2月 20, 2010 1:24 am

根據在下的經驗......喇叭.耳機 未RUN開~~~ 才會不明顯 :)
QUALIA
SR80
SR80
 
文章: 179
註冊時間: 週一 12月 25, 2006 5:22 pm
來自: 北極地帶

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章a1261a 發表於 週六 2月 20, 2010 1:32 am

小弟本身有使用過光華版,小張鍍銀,小張純銀版,當初購升級的理由是玩耳機器才要用藝術的角度去衡量比較,科學只參考,對於換usb線也是半信半疑,尤其是從光華版生及小張的鍍銀版,老實說聽不太出來,可能是當時小弟木耳嚴重,想說算了,換個心安,接著又發現小張大有純銀版,就又買一條來試試,說也奇怪,320kbps 的mp3檔,竟然讓小弟聽出不一樣的變化, 聲音更為華麗,細節清澈,反正就是尊貴的聲音就對了啦!~我覺得換usb線,或多或少都有一定的效果,不然多大廠像古河之流也不會出usb線了.其實線材這東西真的很邪門,有時候向上升級的時候感覺不出變化,但像下降級的時候真的會有很明顯的感覺,小弟現在用小張大的純銀線真的很滿意,改天進一條古合得來試試看~~ :mad:
聽器材?還是聽音樂;看數據,還是聽聲音?
a1261a
SR40
SR40
 
文章: 38
註冊時間: 週六 6月 10, 2006 9:58 pm

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章aztec1234 發表於 週六 2月 20, 2010 11:26 am

edcrfv 寫:推樓上的解說,小弟觀念也混淆不清,拍謝拍謝 :)

不過您的意思是說,USB線其實沒差,跟傳輸方式才有關係,是嗎?


應該要這麼說,
先確定自己使用的USB DAC是以什麼樣的傳輸方式來傳送資料,
網路上有些軟體可以幫助使用者確認這件事,例如USB View
如果是isochronous傳輸,還要再確認是以何種方式作clock synchronize

確認了這件事後,再去研判換USB線有沒有用,
事實上無論是用isochronous傳輸還是interrupt傳輸,
都不該會受到不同USB線材的影響而導致輸出結果出現"人類的感官可辨識的差異"
只要所使用的線材與設備都有通過USB IF認證

不過呢,市面上能買到的USB線大多沒有通過USB IF認證,
原因很簡單,大多數廠商只注意在發射端與接收端的設備,線材卻是隨便做,
所以有人發生了換USB線結果差很多的情形,除了是因為USB設備的傳輸方式不同之外,
另一個很大的原因是---之前使用的USB線根本不符合USB IF規範

(就算USB 2.0的規範很鬆,但實際上還是很多人做不出符合規範的線材)
aztec1234
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 31, 2007 12:21 pm

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章Rendy 發表於 週六 2月 20, 2010 2:09 pm

理論上無論是用isochronous傳輸還是interrupt傳輸
只要線材規格符合,對傳輸的資料應該沒影響..

但是線材這種東西不是純理論就能解釋的..

現在連音樂檔案間的搬移,有人都會說受"馬粒子"影響而產生變化...

(很多人提出各種說法)

目前有一派主張線材對音響系統不會有影響,只用原廠附上的小黑線 (線材要符合相對的規格)
另一派則是認為線材有調音的作用,依系統狀態去搭配....
最後一派是認為線材對系統影響是很大的,結果系統上的線材跟器材價格一樣貴(或更貴,反正越貴的線越好?)...

這邊是耳機網站,所以對線材的討論比較少
大家可以多去MyAV或其他的喇叭討論區..
可以看到更多方面的討論..
不是純理論的..

對我來說"實際結果"才是重要的..

我一開始也是認為沒影響.
不過試過後,目前認為有影響,可調音.
不過線材的投資自己有設定等級門檻

有人用2-3K的耳機,2-3K的訊源,花了1-2K換線材..
然後說聽不出線材的變化
這是正常的.

但是你用的是一定等級以上的耳機,訊源
電源有處理過(同一回路上有PC..其他高干擾電器,卻不作處理....再好的設備也會衰聲)
卻聽不出小黑線跟其他有一定程度的線材間的差異...

我只能說你是幸福的木耳...
你需要的只是享受音樂,別讓器材來牽制你
耳機:Sennheiser HD800/ATH W3000ANV/Denon AH-A100/Denon AH-MM400
耳擴:CORDA PREHEAD MkII SE
訊源:Olive 4HD/TEAC HA-P90SD/Schiit Yggdrasil
訊號線:Monster M1000/V.D.H. MC-GOLD/Telos黃金版同軸數位線
USB線:Audioquest DIAMOND USB Cable
電源: 楊董牌3效合一電源救星(銀線版)+Telos黃金版電源線
頭像
Rendy
SR60
SR60
 
文章: 54
註冊時間: 週三 3月 24, 2004 12:44 am
來自: 台北

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章edcrfv 發表於 週六 2月 20, 2010 3:16 pm

關於R大說的原廠派

好像有一些HIFI廠商故意讓電源線和主機黏在一起,原廠聲稱自家線最搭不用再換了
也有廠商宣稱用自家符合安規標準的線聽起來最中性最棒
不過這些還是耳聽為憑吧,加了不同的線的確聲音會有變化,但是不適合這台機器就自由心證了 :)
頭像
edcrfv
SR40
SR40
 
文章: 7
註冊時間: 週六 7月 11, 2009 1:18 pm
來自: TAKAO

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章aztec1234 發表於 週六 2月 20, 2010 4:06 pm

Rendy 寫:但是線材這種東西不是純理論就能解釋的..

現在連音樂檔案間的搬移,有人都會說受"馬粒子"影響而產生變化...

(很多人提出各種說法)


你說的是"伽馬粒子(Gamma particles)"吧?
我還在想說什麼時候有東西叫做"馬粒子",跑去翻那些幾百年沒翻的物理課本

這個論點我從沒聽過,不予置評

Rendy 寫:目前有一派主張線材對音響系統不會有影響,只用原廠附上的小黑線 (線材要符合相對的規格)
另一派則是認為線材有調音的作用,依系統狀態去搭配....
最後一派是認為線材對系統影響是很大的,結果系統上的線材跟器材價格一樣貴(或更貴,反正越貴的線越好?)...

這邊是耳機網站,所以對線材的討論比較少
大家可以多去MyAV或其他的喇叭討論區..
可以看到更多方面的討論..
不是純理論的..

對我來說"實際結果"才是重要的..


別急著去分派別,
今天我所探討的,是USB傳輸介面,不是把全部的音響系統都拖下水
把各種傳輸介面的差異忽略掉,只是注意在"線材"上面,
是沒有辦法解決最初發文的網兄他的疑問的

再來,所有的音響相關知識都有其科學基礎,
包括線材,唯一必需主觀判定的,是個人對聲音的喜好程度
不需要看到理論就跳腳,我也在玩耳機,
我也買過2000塊的線材,我也知道它跟電料行買的小黑線有多少差異,
但是要建立的觀念是---花錢也要知道你花在什麼地方上

另外我順便看了一下原發問者使用的USB DAC --- Audiotrak DR. DAC2 DX
它的DAC是採用TI的PCM1798,這顆不支援直接USB輸入,
所以可想而知,它必須先用一顆USB Receiver轉成I2S再進去PCM1798
(一般常見的是TI的PCM2707,用它的I2S輸出)

這樣的架構通常走的是interrupt傳輸,首先USB轉I2S時會先作一次clock/data recovery,
再來進PCM1798後又會再作一次clock/data recovery,更厚工一點的器材,
在進PCM1798前會先de-jitter

也就是它有比較高的抗jitter能力,
所以原發問者聽不出來,其實也是正常的,
不代表你是木耳

至於像Fubar所使用的PCM2702,它是直接USB輸入,
採用isochronous傳輸,又使用synchronous的方式作時脈同步,
所以前端的差異很容易就反應在輸出上
aztec1234
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週六 3月 31, 2007 12:21 pm

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章老吳 發表於 週六 2月 20, 2010 4:22 pm

leech 寫:各位大大好~

小弟的DAC+耳擴是Audiotrak DR. DAC2 DX

我買了一條1500的純銀USB線

完全聽不出跟一條10幾塊的USB線有何差異

反覆RUN了好幾天

還是無法領悟其中的奧妙

怎辦~!

我真是大木耳 :mad: :mad: :mad:

恭喜,聽不出來是正常的,不要只為聽出一點點差異就亂花錢
頭像
老吳
SR40
SR40
 
文章: 3
註冊時間: 週日 2月 25, 2007 12:23 pm

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章edcrfv 發表於 週六 2月 20, 2010 5:21 pm

在下曾經用過小便當,他是PCM2702接收再經過DAC晶片解碼
依個人經驗高音的粗噪感換了USB線後有滑順一些,泛音也比較華麗些
它是走啥模式俺就不曉得了

不過我覺得除非QB9那種技術可以普及,要不然現在那些USB AUDIO還是不太行
我最後還是回到內插式錄音卡的身邊了,但如果USB傳輸技術能再進步 (那些RECLOCK REDATA等技術)
外接式裝置能避開機殼內雜七雜八的干擾,還是頗有前景的
頭像
edcrfv
SR40
SR40
 
文章: 7
註冊時間: 週六 7月 11, 2009 1:18 pm
來自: TAKAO

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章Higuma 發表於 週日 2月 21, 2010 12:58 am

edcrfv 寫:在下曾經用過小便當,他是PCM2702接收再經過DAC晶片解碼
依個人經驗高音的粗噪感換了USB線後有滑順一些,泛音也比較華麗些
它是走啥模式俺就不曉得了

不過我覺得除非QB9那種技術可以普及,要不然現在那些USB AUDIO還是不太行
我最後還是回到內插式錄音卡的身邊了,但如果USB傳輸技術能再進步 (那些RECLOCK REDATA等技術)
外接式裝置能避開機殼內雜七雜八的干擾,還是頗有前景的


比較推1394或是更直接的pci-e專用子卡+對應錄音介面.

usb目前的通用方案先天不良,後天要救很累人(開發成本高),

QB-9算很不錯得方案,但價位不太親民,Rme Uc技術能力很高,

價位也比QB-9低了許多,但門檻仍然不算低,雖然Rme論壇上有

Uc比FF更好得說法.
Higuma
SR40
SR40
 
文章: 7
註冊時間: 週三 10月 05, 2005 8:19 pm

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章Symphony 發表於 週日 2月 21, 2010 2:07 am

圖檔

先弄一條來玩看看有沒有差好了 :ho:
網友親筆留言區:











請利用油性簽字筆於上方空白處自由書寫。
頭像
Symphony
SR40
SR40
 
文章: 1
註冊時間: 週六 3月 17, 2007 1:34 am
來自: 鐵三角褲帝國

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章leech 發表於 週日 2月 21, 2010 8:06 am

抱歉~

小弟忘了說

耳機是Grado的SR325i

我是收2手的~起碼也有RUN 200hr以上

DAC2 DX的電源線是AC變壓器~這應該不能換吧?

壁插是IG8300RN

軟體是foobar2000

音源是CD轉FLAC

很遺憾~這幾天一直不斷的聽

我還是無法領悟其中的奧妙

小弟也只能承認是幸福的木耳啦 :bs: :bs: :bs:
leech
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週日 7月 19, 2009 3:22 am

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章skyboat 發表於 週日 2月 21, 2010 10:29 am

調一下foobar2000的EQ,音質、音色豐富多變,"五行耳" 通通適用,免收錢。 :ya:
頭像
skyboat
飛船老師
飛船老師
 
文章: 492
註冊時間: 週二 6月 18, 2002 6:01 pm
來自: 新北市彰化人

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章edcrfv 發表於 週日 2月 21, 2010 2:04 pm

leech 寫:抱歉~

小弟忘了說

耳機是Grado的SR325i

我是收2手的~起碼也有RUN 200hr以上

DAC2 DX的電源線是AC變壓器~這應該不能換吧?

壁插是IG8300RN

軟體是foobar2000

音源是CD轉FLAC

很遺憾~這幾天一直不斷的聽

我還是無法領悟其中的奧妙

小弟也只能承認是幸福的木耳啦 :bs: :bs: :bs:


聽不出來是好事,錢省下來慢慢存到讓你能聽出來的坑

對了,去弄個USB ASIO吧,效果也不錯喔
頭像
edcrfv
SR40
SR40
 
文章: 7
註冊時間: 週六 7月 11, 2009 1:18 pm
來自: TAKAO

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章蘇子 發表於 週日 2月 21, 2010 9:41 pm

先聽個一個月,
熟悉這樣的聲音後,
再換回小黑線,
如果仍聽不出差別的話就賣掉吧~
蘇子
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週日 11月 16, 2003 2:56 am

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章Therion286 發表於 週日 2月 21, 2010 11:46 pm

leech 寫:各位大大好~

小弟的DAC+耳擴是Audiotrak DR. DAC2 DX

我買了一條1500的純銀USB線

完全聽不出跟一條10幾塊的USB線有何差異

反覆RUN了好幾天

還是無法領悟其中的奧妙

怎辦~!

我真是大木耳 :mad: :mad: :mad:

小弟的一點小意見....
我是不管任何理論,但只說說自己的心得。
以下為聽不出來的原因。
1.音樂開的不夠大聲。(話說換線的差異很小,如果開的不夠大聲,能聽出來真是厲害。)
2.剛好差異的地方不是你耳機的強項。(例如高頻變細緻了,但是你的耳機高頻解析本就不夠細緻,那就白搭了)
3.可能1500的USB影響有限(我是覺得我換音效卡差距都很小了,USB單單一條線能影響多少誰知道?然後那種3~4萬元的音效卡我也沒聽過,但是一般人花不下手吧)。
-----------------------------------
因為開板大這篇,小弟我剛剛又測試一次 CORDA SYMPHONY USB DAC VS CORDA SYMPHONY+STX。
差異還是存在的,但是我認為很小

要聽的出差異要用心
用心的方法我認為有以下幾項。
1.音樂開大聲點(上述提過,但我提醒不要太大聲,是那種爽度夠的大聲就好)
2.頭往後仰,閉上眼睛(能躺著關燈最好)。
3.專注音樂的某種頻段(基本上我認為低頻可以先忽略它,因為不好聽出來,中高頻要集中注意)
4.要注意哪裏~~答案就是質感與顆粒,基本上我認為這裡的差異會比較容易聽出。
5.一首歌聽一半就好來回測試。(人的記憶很容易忘記,要AB TEST,慢慢找出容易聽的出來變化的橋段。)
6.聽不出來,換一首歌。(不一定每支歌都容易聽的出來差異。)
圖檔
頭像
Therion286
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週三 8月 09, 2006 11:04 am
來自: 台中市

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章06114kato 發表於 週一 2月 22, 2010 9:19 pm

可能搭配性也有差別吧 :?:
小弟以前 a900和m50也聽不出差別 和朋友ab test很多次 :cry: ,那時我和朋友的結論是a900比叫好戴 :eeh:

補充一下 訊源是 90pci+ha20
頭像
06114kato
SR60
SR60
 
文章: 105
註冊時間: 週日 11月 30, 2008 5:18 pm

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章darkavatar1470 發表於 週二 2月 23, 2010 11:46 am

Rendy 寫:我一開始也是認為沒影響.
不過試過後,目前認為有影響,可調音.
不過線材的投資自己有設定等級門檻

有人用2-3K的耳機,2-3K的訊源,花了1-2K換線材..
然後說聽不出線材的變化
這是正常的.
+1
以樓主現在的設備...
要聽出 USB 的差異應該不輕鬆呢....
(也許買個耳擴就聽得出來了 :twisted: :twisted: :twisted: )

我以前也覺得,
花3-4k升訊號線/電源很不實際,
但是對我目前的系統來說,
所花費的錢vs聲音上的改變 確實很超值....

aztec1234 寫:另外我順便看了一下原發問者使用的USB DAC --- Audiotrak DR. DAC2 DX
它的DAC是採用TI的PCM1798,這顆不支援直接USB輸入,
所以可想而知,它必須先用一顆USB Receiver轉成I2S再進去PCM1798
(一般常見的是TI的PCM2707,用它的I2S輸出)

這樣的架構通常走的是interrupt傳輸,首先USB轉I2S時會先作一次clock/data recovery,
再來進PCM1798後又會再作一次clock/data recovery,更厚工一點的器材,
在進PCM1798前會先de-jitter

也就是它有比較高的抗jitter能力,
所以原發問者聽不出來,其實也是正常的,
不代表你是木耳

至於像Fubar所使用的PCM2702,它是直接USB輸入,
採用isochronous傳輸,又使用synchronous的方式作時脈同步,
所以前端的差異很容易就反應在輸出上
喔喔~
我之前一直就在想, 1798又不吃 USB,
為什麼感覺比 USB 用的 2702/04 還要高級?
原來可能是因為這一層關係阿.......
Grace Massdrop m9xx -> AT-RA5000 -> CEC HD-53r -> ATH-A900Ti
                             -> ATH-AD1000prm
頭像
darkavatar1470
SR40
SR40
 
文章: 6
註冊時間: 週四 5月 10, 2007 4:59 pm
來自: 衣索比亞難民窟

Re: 換了USB線完全聽不出差異~怎辦?

文章ETK 發表於 週二 2月 23, 2010 10:31 pm

aztec1234 寫:另外我順便看了一下原發問者使用的USB DAC --- Audiotrak DR. DAC2 DX
它的DAC是採用TI的PCM1798,這顆不支援直接USB輸入,
所以可想而知,它必須先用一顆USB Receiver轉成I2S再進去PCM1798
(一般常見的是TI的PCM2707,用它的I2S輸出)

這樣的架構通常走的是interrupt傳輸,首先USB轉I2S時會先作一次clock/data recovery,
再來進PCM1798後又會再作一次clock/data recovery,更厚工一點的器材,
在進PCM1798前會先de-jitter

也就是它有比較高的抗jitter能力,
所以原發問者聽不出來,其實也是正常的,
不代表你是木耳

至於像Fubar所使用的PCM2702,它是直接USB輸入,
採用isochronous傳輸,又使用synchronous的方式作時脈同步,
所以前端的差異很容易就反應在輸出上


阿茲特克兄的確是 USB 的專家. 這部分講的非常專業 :clap:

不過我以為 2707 大部分也是用 isochronous 才對.
根據 生產 QB9 的 Ayre 的 white paper 提到:
http://www.ayre.com/pdf/Ayre_USB_DAC_White_Paper.pdfIn the case of the Burr-Brown PCM270x parts, the master audio
clock comes from a VCO and inherently exhibits high levels of jitter.

Ayre 把 TI (Burr-Brown) PCM270x series 規成一類. 都需要 analog PLL 來鎖定 Host 的 1Khz frame rate. 到底是否如此, 得要用儀器或是有寫 270x 系列的 firmware engineer 才知道了.

ps. PCM2702 的 IC designer 寫的心得 : 有類比電路底子的人比較容易看得懂, 裡面有這個 analog PLL 的 loop filter , 48KHz / 44.1KHz ... etc 的做法.
http://www.planetanalog.com/story/OEG20020220S0017

這種情況下 , 也許 USB 線的電源線部分改用金線來改善 POWER noise 的話, 應該可以降低 Jitter , 對聽感有幫助吧.

至於 QB9 用的 chip TAS1020B 應該是有夠大的 buffer , 才能用 interrupt transfer 吧 !?
我覺得他的難度是在於可以不用改 driver, 而且能在 PC/MAC 上使用, 這個商業價值比技術更難得吧. 不然改一下 driver , 用 USB2.0 的高速 + 兩組 buffer 與 interrupt transfer 來做 USB Audio 應該不是太大的學問才對. 只是 driver 一改, 相容性就麻煩了....

如果做得好的話,特別的 USB 線應該對 QB9 沒有任何幫助才對 . :oops:
頭像
ETK
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週日 1月 13, 2008 1:43 am

下一頁

回到 新耳機系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:Google [Bot] 和 163 位訪客