好聲的源頭-電源

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好聲的源頭-電源

文章heartsnow 發表於 週六 3月 27, 2010 8:59 pm

這篇...其實已經完成一段時間了...一直在猶豫該不該放上...不過最後還是決定放了...希望對大家有幫助...也希望集大家之力...將不足的部份補齊ex:隔離變壓器,壁插種類心得....etc....未來...小弟會傾向寫這種系統化類型的文章...希望別介意小弟的進度很慢...不過...文章只希望在哈拉幫 AA及小弟網誌出現,其他地方麻煩請勿轉貼....這點小文章,稱不上有多少價值,但....轉貼會影響小弟寫文章的奇摩子與動力....所以煩請遵守....討論串中,歡迎大家針對聲音討論,而非為店家之爭而偏離主軸..

電源好不好,穩不穩...是影響聲音的一大環結
此討論串是以小弟淺薄的經驗針對不同方式的電源處理來進行討論~~當然很多是小弟主觀的看法...若合看官們口味 那小弟也許欣慰 不合看官們口味 也請大家看看笑笑就好~~別太在意

文章開端 先將其分成四個章節
-壁插篇
-排插暨電源處理篇
-電源專線篇
-總結


壁插篇
一顆小小的壁插...能改善多少?相信不少人會有這個疑問
以小弟的經驗來說...其改善遠超出小弟的期待....尤其是在電源越糟的工業區中 越見明顯

小弟最初所接觸的壁插是ATL 880CU...初開聲之時,質與量及背景的寧靜度已明顯較原本便宜的國際排插座為佳,但聽一陣子之後...小弟的玩心又起....於是便一次換到了藍星381...對藍星381的感覺...起始之時,只覺得能量又更佳,且背景稍黑一些,一開時有遲疑了這樣的提升是否值得這個價格...但在run了數百小時後,小弟心中的答案是...肯定的...不論是在質與量的部份...音場...層次...都有不錯的表現...整體而言...下盤越穩了..雜訊也明顯的少了...重要的是..音場的部份明顯的拉開...在交響的部份...樂器的定位也變得較為清晰...這讓小弟非常的滿意...因此也就多年沒去更動他...

在玩壁插的同時...小弟也接觸了不同的排插...其中有Isobar 6,ATL P2(Furutech FP3G) ,ATL P4BX(ATL1000CU), Furutech etp60(FP2G),ATL The Sun(ATL 990SG), 當初最先接觸的排插是Isobar 6,一開始會買的原音只是單純想說有濾波,對聲音應該會有些改善,但在上機之後,卻發現會有一個蠻明顯且固定頻率的雜訊出現,於是沒多久就把他汰換下來給電腦用了,後來先試的是ATL P2,在聲音的質感上,有提升一些,但還是覺得不滿足,一是量的問題,一則是背景雜訊仍不少,後來在MyAV閒逛,洽巧遇到了有賣家賣Furutech etp60,小弟便接手了,etp60在背景雜訊的部份,明顯較ATL P2來的少,質感也不會較差,可是這裡便衍生了一個問題...etp60本身的插座較ATL P2略低一階,但為何表現會較佳呢?這點...當初小弟涉獵並不深,只覺得納悶,但在今日回想,小弟推測有兩個可能性:1.隔離雜訊的材質 2.內線的品質,這兩個都是可能的因素,etp60讓小弟滿意了一陣子,但總覺得量的部份仍不足,後來便試了ATL The Sun,這次....不論是在質或量的部份都讓小弟很滿意,背景也沉靜了許多...於是小弟便開心了用了幾年光景...但...好景不常...小弟一度缺錢(忘了是什麼原因了...好像是要買新東西的樣子),所以心一橫便把他賣了,於是就這樣...度過一段了沒有排插用的日子,後來...則是買了P4BX(ATL 1000CU/880Cu+9900內線)來用,小弟在做了測試後,最後把訊源接在1000Cu上,耳擴則是接在880Cu上,小弟認為這樣的組合不論是在質與量部份都可以達到一個不錯的表現,而這個組合則一直用到小弟換了電源處理之時...

以上....廢話寫完....重點呢?

插座部份,姑且拋開MIW(Made In Where),單就品牌特色而言
Furutech:質感佳,量感略不足,尤其在低頻部份
ATL:量感佳,但質感尚可,990SG以上則質感較好一些
Wattgate 381:量感佳,下盤穩,音場層次都優異,音色上屬雄壯一派但不致粗聲的詮釋
國際牌:嗯~~~還是接接電鍋或是風扇就好

排插部份,聲音要好,就硬體部份,有三個要素,製作的技巧,屬於Know how,小弟便不把它放在此限
1.插座品質
2.內線
3.隔離雜訊材質(包含外殼與內用隔離雜訊物質)


電源處理篇
電源處理器的效用如何?相信有不少人想知道,以小弟用過的經驗,達案是正面的,而且是功率越大的效果越好!

小弟使用過的電源處理只有PS Audio家的產品,包含UPC200 P300 P1000,最先嘗試的是UPC200,當初會想試是因想實行前後端分離,將訊源級耳擴的部份分開,期望得到更好的聲音,但在UPC200上,小弟並無得到預期的效果,對小弟來說,也許他充其量也是是個稍好一些的濾波排插而已,是不至於衰聲,但也無法得到好聲就是,而其後便以P300換掉他,就P300的使用經驗上,是有得到正面的效益,在聲音的能量上有較充足一些,下盤稍穩,背景也乾淨些許,細節也有多一些出來,但...後來發現會有過熱的問題,便把他給賣了,後來因緣際會從genni兄那收了P1000,初上機,已讓小弟對其提升頗感滿意,下盤變穩及能量又更上一層,背景也更黑了,以致在聆聽之時感覺整個世界變大不少,在最近更換了其上的381 IG壁插之後,又更上一層讓小弟甚是欣喜,所以這個組合...小弟打算用在前端的部份,不會換掉,後端呢?也許會試試Isotek Titan...不過也要等後級及喇叭進來才會入手囉~~~

關於隔離變壓器部份,小弟並無涉獵,還望有經驗的網兄分享囉

關於電源處理....
1.記得給他多的餘力,且是越多越好,P300與P1000推同一系統,聲音的差異,小弟推測是餘裕所致

2.插座要用好一點的



電源專線篇
就音響而言,越前端的東西,通常影想越大,這點,用在電源也不例外,一直以來,小弟也懷疑拉了專線能有怎樣的提升,但...在完成之後,所帶來的感動,卻是遠比換器材或是高階電源線來的大上許多

小弟所用的內線是倍耐力6mm 單股四條分兩回路 保留一個將來給後級使用,因小弟也就拉過這麼一次,所以要比較不同線材的聲音,小弟沒辦法給心得囉

初聽...背景又更靜了,音場的縱深有出來,整體的聲音變的更穩了,但可能所有材料都是新的的關係,所以有時會有毛邊,但這個現象,在100 hr後有改善的趨勢,整體音場及定位上又有漸入佳境的驅勢,空間是整個被推開的,但整體的密度卻無下降,未拉專線時,偶爾出現的惱人雜訊也徹底的不見了,未撥放音樂之時,背景所呈現的是無聲的寂靜,鼓聲的下潛及Q度質感及殘響都很清晰,提琴的擦弦感及定位也很清晰,彷彿可以由聲音去體會樂手演奏時的姿態及移動,ex:小弟沒聽過穆特的現場,但可由CD中,猜出穆特在演奏之時,應該是動作頗大且左右擺動的幅度不小的,而且動作應是全身性的,相較於川井郁子而言,川井的擺動幅度則較小,應是屬上半身性的動作...

以上是目前電源專線的心得


總結
什麼是好的電源,電源狀況好的聲音又該是如何
-背景乾淨無雜訊
-空間感 層次感 定位優異
-不影響三頻量的分布 只提升質

專線,壁插,電源處理哪個環結重要?

其實,每個環結都重要,對小弟來說,專線是最值得的投資,壁插是最超值的投資,電源處理是想更上一層必然的投資,如果預算有限,可考慮專線與壁插,如果有預算但難過父母關,那可考慮壁插與電源處理,如果預算及父母都有難關,那就投資壁插就好

以上...電源篇完.....
心得是...寫你所聽到的,記得...聽聲音是用耳朵,而非眼睛....
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Re: 好聲的源頭-電源

文章ahniou 發表於 週六 3月 27, 2010 9:09 pm

是男人就該推心雪兄對音樂的執著
期待您的自然之聲 :)
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Re: 好聲的源頭-電源

文章Shizulu 發表於 週六 3月 27, 2010 9:16 pm

  哦哦!心雪大回來了!

  不久前聽了高雄某耳機店老闆的建議,將壁插DIY換成COOPER醫療級壁插,僅是開著電腦跑了一晚,差異就已相當明顯。

  最明顯的是動態的提升,聲音也變得較清晰。

  還有就是電腦的聲音變小了,螢幕偶爾會出現的鬼影也不見了......


  接著想入手排插換掉本來的延長線,猶豫是不是要選擇有濾波的產品。因為在爬過文後看到有關濾波會吃掉動態的討論,因此想請教濾波排插適合在哪種狀況下使用呢?
辦公室系統 : i Pod classic 120G+audio-technica AT-HA35i+audio-technica ATH-A900X
電腦系統 : COOPER ig8300+FURUTECH e-TP80+RME HDSP 9632(Creative GigaWorks T20)+Mytek Stereo 96 DAC+G&W AT-F100+audio-technica ATH-W1000.AKG K701

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Re: 好聲的源頭-電源

文章cdefgh77 發表於 週六 3月 27, 2010 9:18 pm

前陣子在哈拉幫有拜讀過
這篇是值得好好咀嚼的文章 :)
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Re: 好聲的源頭-電源

文章06114kato 發表於 週六 3月 27, 2010 9:28 pm

真棒的心得 :clap:

璧插在換的過程中有什麼要注意的事情呢?

排插是要換過璧插之後再使用會比較好?

小弟還沒玩過這方面的東西,先來吸收點相關知識 :D
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Re: 好聲的源頭-電源

文章Shizulu 發表於 週六 3月 27, 2010 9:29 pm

06114kato 寫:真棒的心得 :clap:

璧插在換的過程中有什麼要注意的事情呢?

排插是要換過璧插之後再使用會比較好?

小弟還沒玩過這方面的東西,先來吸收點相關知識 :D


  處理跟電有關的東西時最重要的就是安全,所以測完水火線一定要把總開關關掉再測一次火線,確認沒電才能開始換。
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Re: 好聲的源頭-電源

文章heartsnow 發表於 週六 3月 27, 2010 9:33 pm

Shizulu 寫:  哦哦!心雪大回來了!

  不久前聽了高雄某耳機店老闆的建議,將壁插DIY換成COOPER醫療級壁插,僅是開著電腦跑了一晚,差異就已相當明顯。

  最明顯的是動態的提升,聲音也變得較清晰。

  還有就是電腦的聲音變小了,螢幕偶爾會出現的鬼影也不見了......


  接著想入手排插換掉本來的延長線,猶豫是不是要選擇有濾波的產品。因為在爬過文後看到有關濾波會吃掉動態的討論,因此想請教濾波排插適合在哪種狀況下使用呢?


濾波吃動態的部份,小弟認為小功率的耳機系統,應該影響不大,導致此結果,小弟認為跟排插上插座的品質有很大的關係,因多數的濾波排插的插座.....,與其一樣的花費,不如找個插座品質好一些的排插會比較有效益,若您要做訊源及後端分離,也許濾波排插用在訊源會有幫助(電腦的部份效益是正面的),不過插座品質不能太差就是....耳擴的部份建議用獨立的排插,這樣的聲音應該會比都接在一個排插上好些
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Re: 好聲的源頭-電源

文章Shizulu 發表於 週六 3月 27, 2010 9:38 pm

heartsnow 寫:濾波吃動態的部份,小弟認為小功率的耳機系統,應該影響不大,導致此結果,小弟認為跟排插上插座的品質有很大的關係,因多數的濾波排插的插座.....,與其一樣的花費,不如找個插座品質好一些的排插會比較有效益,若您要做訊源及後端分離,也許濾波排插用在訊源會有幫助(電腦的部份效益是正面的),不過插座品質不能太差就是....耳擴的部份建議用獨立的排插,這樣的聲音應該會比都接在一個排插上好些


  了解,這樣心裡就有個底了,非常感謝。 :)
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Re: 好聲的源頭-電源

文章清冷 發表於 週日 3月 28, 2010 1:15 am

推心雪兄的文呀!心雪兄對於電源的處理可以說是不留餘力的研究
雖然只是一點心得 但是對於電源不懂的版友來說 已經是助力不小了呀
當年盛況已不在 能人散去不復存
歸去來兮享樂去 孰能分辦江湖事?

心情好就來 心情不好就走 一切隨性囉
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Re: 好聲的源頭-電源

文章boy4281 發表於 週日 3月 28, 2010 2:50 am

說真的,當初只是抱著試試看的心態去換了個璧插 :b14:
雖然只是入門的IG8300,但換了後
一度自認是木耳的我,也聽出了不少的差異
從此開始相信電源處裡真的很重要
不過第一次換璧插的過程中真的特別小心
怕被電 :haha:
所以事前多找找資料,爬爬文吧
隨身:iriver T5 、ATH-CKM50
家用:JMlab OPAL29、AURA VA-100 evolution、SQ200A(OPA2107AP)
線材:Belden 3.5 to RCA 、怪獸PL 200訂做電源線、不知名RCA訊號線
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Re: 好聲的源頭-電源

文章lfc555 發表於 週日 3月 28, 2010 7:38 am

:)

先來推一下

下次再去府上打擾
...「句讀之不知,惑之不解,或師焉,或不焉。」
_____________
尊重聲音 專心聽音樂吧 :D
A 幫主 老早就有指示. 一天到晚換器材的人不是玩音響. 只是被音響玩 !!
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Re: 好聲的源頭-電源

文章Peace andy 發表於 週日 3月 28, 2010 11:39 pm

heartsnow 寫:..........
專線是最值得的投資
..........


+ 1 :D
音樂..和平..地球村
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Re: 好聲的源頭-電源

文章老吳 發表於 週日 3月 28, 2010 11:59 pm

heartsnow 寫:文章開端 先將其分成四個章節
-壁插篇
-排插暨電源處理篇
-電源專線篇
-總結

少一篇接地
一般家庭要做到接地有點困難,有時候接了不如不接,
有一種小道具,不知有沒有人用過ACOUSTIC REVIVE RGC-24
http://www.acoustic-revive.com/japanese ... 24_01.html
最後由 老吳 於 週一 3月 29, 2010 7:08 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 好聲的源頭-電源

文章benalpha 發表於 週一 3月 29, 2010 12:05 am

好精彩
heartsnow 寫:小弟所用的內線是倍耐力6mm 單股四條分兩回路 保留一個將來給後級使用


請問分兩回路是指接兩個斷路器,再接到兩個排插嗎
benalpha
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Re: 好聲的源頭-電源

文章foo 發表於 週一 3月 29, 2010 1:53 am

濾波通常是串電感並電容
如果大的話就算了
但是作在排插裡,電感很難做大,線細DCR會很高
變成你接一條很細很長的電源線,會好聲才奇怪
另一方面鐵蕊品質可能也很鳥

個人認為還是接粗的專線,DC部分處理好聲音自然好
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Re: 好聲的源頭-電源

文章asus1723 發表於 週一 3月 29, 2010 5:05 am

謝謝心雪兄的分享
很受用
男生怎麼可以沒有電玩 音響 色情片呢
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Re: 好聲的源頭-電源

文章lfc555 發表於 週一 3月 29, 2010 9:20 am

:)

台電的INVERTER供電沒有把地放出來

有些工業區 新大樓 有加設地棒 所以有真接地

有真接地的地方處理還是要小心 之前朋友家裡

訊元的G與 擴大機的G剛好打在一起 嗚嗚叫 還是需要考慮接地點



濾波排插一般會有聲音死死的感覺

作怪的確是線圈

以前用過 100V 的日系電漿 消耗功率為500W

硬是用到15KVA 的降壓器 電視的顏色 動態暫態 才有回到該有的水準
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Re: 好聲的源頭-電源

文章heartsnow 發表於 週一 3月 29, 2010 11:44 am

老吳 寫:
heartsnow 寫:文章開端 先將其分成四個章節
-壁插篇
-排插暨電源處理篇
-電源專線篇
-總結

少一篇接地
一般家庭要做到接地有點困難,有時候接了不如不接,
有一種小道具,不知有沒有人用過ACOUSTIC REVIVE RGC-24
http://www.acoustic-revive.com/japanese ... 24_01.html


接地部份,小弟只用過Tri董的石墨盒,也許多比較幾款後再行補上,小弟是對古河的超級接地有興趣,無奈...老是搶不到 :bigcry:
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Re: 好聲的源頭-電源

文章heartsnow 發表於 週一 3月 29, 2010 11:47 am

benalpha 寫:好精彩
heartsnow 寫:小弟所用的內線是倍耐力6mm 單股四條分兩回路 保留一個將來給後級使用


請問分兩回路是指接兩個斷路器,再接到兩個排插嗎


是的...但有一個目前是空的,還未接任何東西 :)
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Re: 好聲的源頭-電源

文章老吳 發表於 週一 3月 29, 2010 12:06 pm

heartsnow 寫:接地部份,小弟只用過Tri董的石墨盒,也許多比較幾款後再行補上,小弟是對古河的超級接地有興趣,無奈...老是搶不到 :bigcry:

ACOUSTIC REVIVE RGC-24和Tri董的石墨盒,理念好像差不多,只是使用材料不同,
請問Tri董的石墨盒會讓聲音有何改善,謝謝
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Re: 好聲的源頭-電源

文章heartsnow 發表於 週一 3月 29, 2010 12:23 pm

老吳 寫:
heartsnow 寫:接地部份,小弟只用過Tri董的石墨盒,也許多比較幾款後再行補上,小弟是對古河的超級接地有興趣,無奈...老是搶不到 :bigcry:

ACOUSTIC REVIVE RGC-24和Tri董的石墨盒,理念好像差不多,只是使用材料不同,
請問Tri董的石墨盒會讓聲音有何改善,謝謝


高音變圓滑,低頻變多,毛邊變少,背景也乾淨些許,聲音線條略顯矇矓 :)
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Re: 好聲的源頭-電源

文章kmg 發表於 週一 3月 29, 2010 1:46 pm

heartsnow 寫:小弟所用的內線是倍耐力6mm 單股四條分兩回路 保留一個將來給後級使用,因小弟也就拉過這麼一次,所以要比較不同線材的聲音,小弟沒辦法給心得囉


直接用pirelli6mm,就不需要太擔心了
用它的4mm做條電源線給擴大機用也是很好的... :)
OPPO UDP-203 : NORDOST Odin/NORDOST Odin Coaxial/Marco Q
NuPrime DAC-10H : NORDOST Odin/NORDOST Odin XLR
KECES PT-112 : Furutech DPS-4/Telos GNR
NuPrime ST-10 : Furutech DPS-4/Telos mini Q/Telos QNR
KEF LS50 : NORDOST Valhalla
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Re: 好聲的源頭-電源

文章eddie0817 發表於 週一 3月 29, 2010 3:32 pm

kmg 寫:
heartsnow 寫:小弟所用的內線是倍耐力6mm 單股四條分兩回路 保留一個將來給後級使用,因小弟也就拉過這麼一次,所以要比較不同線材的聲音,小弟沒辦法給心得囉


直接用pirelli6mm,就不需要太擔心了
用它的4mm做條電源線給擴大機用也是很好的... :)

pirelli是中性 正確的好線
感謝kmg兄推薦 :)
心雪的心得很好,想到什麼再來補充一下 :D
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Re: 好聲的源頭-電源

文章eric-huang12 發表於 週一 3月 29, 2010 10:05 pm

請問各位前輩:

就壁插來說 Wattgate 381(鍍金接頭) 和 Oyaide R1(鍍金接頭)何者較優呢?
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Re: 好聲的源頭-電源

文章kmg 發表於 週一 3月 29, 2010 10:08 pm

還沒聽到381有輸過.... :eeh:

但381其實好像也只是黃銅鍍金而已...不是?
(最近有加冷凍)
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NuPrime DAC-10H : NORDOST Odin/NORDOST Odin XLR
KECES PT-112 : Furutech DPS-4/Telos GNR
NuPrime ST-10 : Furutech DPS-4/Telos mini Q/Telos QNR
KEF LS50 : NORDOST Valhalla
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