beyerdynamic新旗艦來了!

所有形式耳機與耳機驅動器相關討論,耳機系統專區.

版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

Re: beyerdynamic新旗艦來了!

文章donthuang 發表於 週二 8月 17, 2010 9:55 pm

ahniou 寫:
其實從這點來看可以看出HD800跟T1在本質上的不同,小弟提出幾項觀點,有參雜一些個人經驗,供參考

HD800:寬鬆,沒有調整好就是鬆散、沒密度、渙散,調整方向就是由外而內,原本似乎沒有邊界的聲音需適當韁繩避免脫序
適合傳統的德系前端,如Trigon、MBL、Burmester等

T1:緊緻,沒有調整好就是過衝、不耐聽、壓力過大,調整方向是由內而外,原本似乎被限制住的邊界需要相當前端跟周邊拉開,但是不能脫韁,可顯出全音域的美聲
適合北歐系、英系前端,如Densen、Orpheus、Roksan等



其實倒是還沒想這麼多,Rokson和beyer的搭配...搞不好會非常有趣也不一定.....

關於訊源走向的搭配,最近衝了阿Q的某人和某Weiss用家要不要出來現身說法? :D
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: beyerdynamic新旗艦來了!

文章herroyuihk 發表於 週三 8月 18, 2010 1:39 pm

donthuang 寫:
其實倒是還沒想這麼多,Rokson和beyer的搭配...搞不好會非常有趣也不一定.....

關於訊源走向的搭配,最近衝了阿Q的某人和某Weiss用家要不要出來現身說法? :D

我倒是沒想這麼多
因為T1本身音域就很平衡
可以展示各種Hi-end訊源美聲....不需特別一定要搭配那種聲底
(話說對岸小白是不是人格分裂....說拜耳到T1才有足夠厚度....
疑!他不是在講之前喜歡偏解係而不喜厚聲染色的訊源
....典型的見喜歡牌子一套說詞...見不喜歡牌子要求嚴格
:eeh: )
頭像
herroyuihk
SR40
SR40
 
文章: 3
註冊時間: 週六 4月 24, 2004 11:05 pm
來自: 新竹

Re: beyerdynamic新旗艦來了!

文章donthuang 發表於 週三 8月 18, 2010 4:21 pm

herroyuihk 寫:
donthuang 寫:
其實倒是還沒想這麼多,Rokson和beyer的搭配...搞不好會非常有趣也不一定.....

關於訊源走向的搭配,最近衝了阿Q的某人和某Weiss用家要不要出來現身說法? :D

我倒是沒想這麼多
因為T1本身音域就很平衡
可以展示各種Hi-end訊源美聲....不需特別一定要搭配那種聲底


隨便聊聊

其實台灣的環境應該算很不錯了,至少就這麼一個小島,要試聽什麼的都有方便
而一些高手近年也投入了商品耳擴的研發,昕樂和Colin我想就是個好例子

像是美國、或者中國大陸那樣地大物博之地,試聽很麻煩、很依賴網路口耳相傳、眾口鑠金的情況也多
對於一些意見,有時候真的是看看就好

那位版主現在是商人的身分多於發燒友,也就不奇怪了,那裏的討論檯面上都很客氣,但是大家心裡都清楚
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: beyerdynamic新旗艦來了!

文章hdd60311 發表於 週三 8月 18, 2010 5:23 pm

dxzdxzgvrgvr 寫:ATH鐵家
Grado歌德
Senn森海
Ultra極致
Shure舒爾
AKG就叫AKG
JVC就叫JVC
其他天龍.飛利浦.先鋒.創新.索尼.建伍.愛麗絲之類大家已經知道了

其實GRADO可以翻成"歌漏多" :ho:

說到眾口鑠金讓我想到XK在對岸某些地方被神話到跟M10和D9差不多的程度
另外某個論壇的板主群一致地罵某耳機是垃圾也真是奇景
頭像
hdd60311
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週五 8月 21, 2009 3:57 pm

Re: beyerdynamic新旗艦來了!

文章ahniou 發表於 週三 8月 18, 2010 6:07 pm

我想也是這幾年耳機的市場大開,相對有不少人盯上這塊市場吧
像是昕X的機器當時小弟也是誤打誤撞摸到的,該店老闆也對現在耳機市場蓬勃頗訝異
現在網路的發達似乎也造就了一些好玩的地方,口耳相傳優先、親身體驗其次,算蠻有趣的現象


這陣子似乎發生了不少事,店家開的論壇也常被鬧、開分店似乎說也被鬧,然後開始有什麼陰謀論,某些站開始出現歌頌文
某些店的老闆也鼓吹某些耳機是垃圾、只有自己的才是好東西,做生意不是這樣阿...不過我想類似的打手不少吧
今年以來各店家的惡鬥不斷,連推薦個東西都要小心翼翼
像推薦了某機器,結果機器有問題開始被人質疑東質疑西,也鬧到別的壇
我想,聽音樂就好了...
頭像
ahniou
SR60
SR60
 
文章: 69
註冊時間: 週五 12月 16, 2005 10:52 am

Re: beyerdynamic新旗艦來了!

文章donthuang 發表於 週五 8月 20, 2010 8:28 pm

Head-fi的majkel剛剛上傳了一些有趣的數據

圖檔

圖檔
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: beyerdynamic新旗艦來了!

文章維他命Z 發表於 週五 8月 20, 2010 11:08 pm

我也想買新的了~~
維他命Z
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週三 8月 18, 2010 12:15 am

Re: beyerdynamic新旗艦來了!

文章donthuang 發表於 週六 8月 21, 2010 9:16 pm

有網友問怎麼樣才算推好T1....這問題恐怕我沒辦法正面去回答,只好嘗試從側面描述一下經驗,希望能有些幫助

1.隨著耳罩軟化,側壓變鬆,聲音會變得開放許多,但是耳機會變得更難控制

2.承上,可能會遇到的一個最大問題在於中低頻段-低頻段的"揮棒落空"情況,原本應該是有豐厚的量感,可是卻突然不見蹤影,與其說是耳擴推不動,不如說是耳擴根本無處著力。即使在這種情況下,仍然是可以把T1處理的很好聽,不過離登堂入室可能還有一段距離

3.拉高前端的輸出電平可能會對這情況有所幫助,但是也會讓問題複雜化,這部分仍有待琢磨,我個人覺得根本的問題還是在於耳擴......

4.另一個比較不是那麼急迫的問題是中高頻與高頻,T1的中高頻-高頻下段比較難收,跟朋友討論的結果,可能是跟線路的穩定性與靈敏度有關 (?)

5.上面兩個問題都得到一定程度解決以後,這耳機的基本格局才算真正浮現出來,接下來我也還在摸索、努力 :aa: 舉個例子,以豐厚的中低頻量感這點而言,平衡可以偏向緊實,類似上文講得那樣可以明確意識到發聲點/音源的聲音,也可以偏向寬鬆,彷彿融入空氣中般的聲音,算了,這部分沒把握,先當是玄學吧....

6.前面說到可能Single power推T1不錯,根據朋友的轉述,他接T1的其實是針對低阻耳機的Single Power Maestro ZR耳擴,這點倒是有點奇怪,也許是因為靈敏度高?我自己現在用的配置是這樣的

DAC1,輸出電平衰減設置在-30dB檔位 > HA1,增益最大、偏流最小,OP更換TLE2072

可能不是很有參考價值,聊備一格....
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: beyerdynamic新旗艦來了!

文章chanlin 發表於 週日 8月 22, 2010 12:37 pm

donthuang 寫:Head-fi的majkel剛剛上傳了一些有趣的數據
[圖恕刪]


獻醜一下,以結構動力學看這兩個圖:

1.
此耳機的共振頻率在 80Hz
80 Hz 的阻抗最大
80 Hz 相位反轉,交越 0 度
兩特徵頻率很吻合,很規律,可當成線性系統吧!與有電容與音箱的喇叭比較頗單純,(喇叭還有音箱與電容的阻尼....很麻煩)

2.
1 KHz 的阻抗約 625 ohm,80 Hz 約 1,400 ohm,兩倍而已

3.
80 Hz 時相位反轉 +- 23 度 (無阻尼時,相位應該反轉 +- 180 度。當阻尼越小,共振點相位反轉的那段線會越垂直)
有心人士可以算出阻尼係數吧!
以耳機來說,阻尼係數不小的樣子。(但比起喇叭,小巫一個)。


由 2, 3 來看,這個震動系統不難被良好控制,625 ohm 起跳的阻抗,amp 的電壓輸出要大一點應是關鍵。
以耳機這種單純的無電容無電阻的機械結構,那阻尼素呼有點麻煩。用無負迴授的 amp?

不過喔,理論是一回事,用在暫態音樂上可能是另一回事。
書讀越多,隨著累積解決工程問題的經驗,越會瞭解人類的理論認知還很貧乏。
但大方向上違反基本理論,還是說不通。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: beyerdynamic新旗艦來了!

文章donthuang 發表於 週日 8月 22, 2010 7:26 pm

chanlin 寫:
donthuang 寫:Head-fi的majkel剛剛上傳了一些有趣的數據
[圖恕刪]


3.
80 Hz 時相位反轉 +- 23 度 (無阻尼時,相位應該反轉 +- 180 度。當阻尼越小,共振點相位反轉的那段線會越垂直)
有心人士可以算出阻尼係數吧!
以耳機來說,阻尼係數不小的樣子。(但比起喇叭,小巫一個)。


由 2, 3 來看,這個震動系統不難被良好控制,625 ohm 起跳的阻抗,amp 的電壓輸出要大一點應是關鍵。
以耳機這種單純的無電容無電阻的機械結構,那阻尼素呼有點麻煩。用無負迴授的 amp?

不過喔,理論是一回事,用在暫態音樂上可能是另一回事。
書讀越多,隨著累積解決工程問題的經驗,越會瞭解人類的理論認知還很貧乏。
但大方向上違反基本理論,還是說不通。


恕刪一些內文

所以是要往電壓輸出大些、回授淺的方向發展嗎?那這樣大概可以理解在搭配時遇到的一些現象了
看來這是個過猶不及,猶恐失之的問題.....
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: beyerdynamic新旗艦來了!

文章skyboat 發表於 週日 8月 22, 2010 8:11 pm

donthuang 寫:
所以是要往電壓輸出大些、回授淺的方向發展嗎?那這樣大概可以理解在搭配時遇到的一些現象了
看來這是個過猶不及,猶恐失之的問題.....

嗯!我粗淺的理解是較高的耳機阻抗本來就對驅動電壓需求高於電流,且先天有較高阻尼因素的優勢,耳擴有負回授對電路的工作穩定性有幫助,倒是那一條長長的耳機線反而比耳機單體本身的電抗特性較不好拿捏。 :roll:
頭像
skyboat
飛船老師
飛船老師
 
文章: 492
註冊時間: 週二 6月 18, 2002 6:01 pm
來自: 新北市彰化人

Re: beyerdynamic新旗艦來了!

文章chanlin 發表於 週一 8月 23, 2010 3:08 am

donthuang 寫:
恕刪一些內文

所以是要往電壓輸出大些、回授淺的方向發展嗎?那這樣大概可以理解在搭配時遇到的一些現象了
看來這是個過猶不及,猶恐失之的問題.....


理論是一回事,看大方向而已,

像那兩張圖,7.5 kHz 又來一個共振點,這要怎麼看?
那小變化,工程上或 low-end 的東西可以忽略,
7.5 K 對 mid-end 到 hi-end 的關係搞不好 "就是差那麼一口氣",
有時那一口氣的代價就要擲下千金。
要努力賺錢,立志當大爺!
chanlin
SR40
SR40
 
文章: 0
註冊時間: 週二 7月 22, 2008 3:08 am

Re: beyerdynamic新旗艦來了!

文章donthuang 發表於 週一 8月 23, 2010 3:21 pm

chanlin 寫:
donthuang 寫:
恕刪一些內文

所以是要往電壓輸出大些、回授淺的方向發展嗎?那這樣大概可以理解在搭配時遇到的一些現象了
看來這是個過猶不及,猶恐失之的問題.....


理論是一回事,看大方向而已,

像那兩張圖,7.5 kHz 又來一個共振點,這要怎麼看?
那小變化,工程上或 low-end 的東西可以忽略,
7.5 K 對 mid-end 到 hi-end 的關係搞不好 "就是差那麼一口氣",
有時那一口氣的代價就要擲下千金。


高頻段共振控制的話,T1算是相當努力了,這也算是耳機的天限吧?
同樣軟半球形式(變化)的HD800共振點大概落在6Khz附近

至於偏剛性振膜結構的,像是Ultrasone和Sony這方面通常表現普普.....
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

Re: beyerdynamic新旗艦來了!

文章donthuang 發表於 週三 8月 25, 2010 9:55 pm

T1 cable connection mod

http://www.head-fi.org/forum/thread/509 ... ection-mod

從一個完整系統的角度來看,降低容抗,或者隔離串擾真的是好事嗎?
不管怎樣,心臟夠大的人可以試試....
donthuang
SR40
SR40
 
文章: 39
註冊時間: 週日 2月 12, 2006 3:34 pm
來自: お米屋さんダイナミック

上一頁

回到 新耳機系統討論版

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 183 位訪客