88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

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88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章VCT 發表於 週六 8月 21, 2010 11:28 pm

有人知道如果買88.2khz 24bit的digital album
把它轉成44.1khz 16bit wave後
跟CD所轉出來的wave會是一樣的嗎?
VCT
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章Higuma 發表於 週日 8月 22, 2010 12:14 am

VCT 寫:有人知道如果買88.2khz 24bit的digital album
把它轉成44.1khz 16bit wave後
跟CD所轉出來的wave會是一樣的嗎?


不會完全一樣,至於哪個好就很難說了.

不能播放88.2/24的話,買cd應該就夠了.
Higuma
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章VCT 發表於 週日 8月 22, 2010 11:01 am

Higuma 寫:
不會完全一樣,至於哪個好就很難說了.

不能播放88.2/24的話,買cd應該就夠了.

因為1212M能用才買的,只是還想放進隨身聽裡
所以在想要不要買CD
VCT
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章Higuma 發表於 週二 8月 24, 2010 10:02 am

所以你是買了線上的高解析檔案,現在在考慮要不要買同一專輯的CD嗎?

是這樣的話,我建議自己轉一轉就好,雖然不排除原廠有過一些dither的dsp處理,

不過 ,沒必要因此再買一張CD吧?
Higuma
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章VCT 發表於 週二 8月 24, 2010 7:12 pm

Higuma 寫:所以你是買了線上的高解析檔案,現在在考慮要不要買同一專輯的CD嗎?

是這樣的話,我建議自己轉一轉就好,雖然不排除原廠有過一些dither的dsp處理,

不過 ,沒必要因此再買一張CD吧?

了解,感謝 :bs:
VCT
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章hyperma 發表於 週六 8月 28, 2010 5:35 am

100%是听不出区别的,事实上,用Adobe Audition看一看频谱就会发现,眼下许多24/96和24/192的数字录音,为了制造卖点,乃是选择区块在高频段做提升。我所听过的厂家里,只有2L、Sony/BMG、Mundi基本忠实于原作,Pentatone、Linn和Chesky都不很老实。
——天津是中国最有潜力的城市——
hyperma
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章Higuma 發表於 週六 8月 28, 2010 10:42 am

hyperma 寫:100%是听不出区别的,事实上,用Adobe Audition看一看频谱就会发现,眼下许多24/96和24/192的数字录音,为了制造卖点,乃是选择区块在高频段做提升。我所听过的厂家里,只有2L、Sony/BMG、Mundi基本忠实于原作,Pentatone、Linn和Chesky都不很老实。


能再說清楚點嗎???

24/96 24/192的檔案對於類比母帶或是原始錄音採樣率

就夠高的數位母帶來說,應該不是問題吧??

還是您是指,額外的dsp處理跟後製的部份??
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章hyperma 發表於 週六 8月 28, 2010 3:59 pm

bit字会有所不同并不奇怪,但对于CD那点可怜的码率来讲,对于听感的改变并无任何影响。我是说,眼下许多所谓HD Audio的发烧碟,其实都是在后期音色加料上做手段。因为即便到了24bit/192khz的采样率,人耳可闻频谱仍然是同CD没什么区别的。

其实我倒是建议使用一些新型MP3播放机,将你的88.2khz录音直接压制成Flac或者ape,存放起来会更加方便,而且不占地方,不用刻录碟片。
——天津是中国最有潜力的城市——
hyperma
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章Mira 發表於 週六 8月 28, 2010 4:57 pm

這關係到所謂的商業手段,還有心理因素。
電腦播放軟體的聲音差異
If you believe that a codec(buffer,latency,audio player,etc) changes the sound, it is up to you to prove it, passing the test.
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Mira
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章Higuma 發表於 週六 8月 28, 2010 9:51 pm

Mira 寫:這關係到所謂的商業手段,還有心理因素。


所以Mira兄您覺得,24/96與16/44.1(假設均是從更高精度的母帶採用一樣的演算法降轉出來)的檔案,

聽感不會有差別??

p.s我是指純數位原始wave/aiff檔案,非實體CD
Higuma
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章Mira 發表於 週六 8月 28, 2010 11:25 pm

Higuma 寫:
Mira 寫:這關係到所謂的商業手段,還有心理因素。


所以Mira兄您覺得,24/96與16/44.1(假設均是從更高精度的母帶採用一樣的演算法降轉出來)的檔案,

聽感不會有差別??

p.s我是指純數位原始wave/aiff檔案,非實體CD

Higuma聽得出差別嗎?
電腦播放軟體的聲音差異
If you believe that a codec(buffer,latency,audio player,etc) changes the sound, it is up to you to prove it, passing the test.
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章lfc555 發表於 週六 8月 28, 2010 11:49 pm

:)

有趣

SACD

HDCD

CD

用Marantz SA11S2 廳的出來嗎?
...「句讀之不知,惑之不解,或師焉,或不焉。」
_____________
尊重聲音 專心聽音樂吧 :D
A 幫主 老早就有指示. 一天到晚換器材的人不是玩音響. 只是被音響玩 !!
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章slaveliu 發表於 週日 8月 29, 2010 5:58 am

Distant World II 那張是貨真價實的 24bit/88.2KHz
弦樂泛音延伸高達 40000Hz :bs:

我簡單截了兩張頻譜圖:
圖1圖2

音質的話, 勝出 CD 的 16bit/44.1Khz 不少
各種樂器該有的高頻質感, 肉感, 跟形體全都回來了 :)
自己降轉的道是還沒試過.

--
順道一提, 不要太相信 CD 的規格能還原 20KHz 以下的這種說法.
事實上高解析 LPCM 跟 SACD 之所以音質更好, 是因為它們更能完美還原 20KHz 以內的聲音. 這部分聲音若能被更正確還原的話, 那音質各方面都能有所提升.
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章slaveliu 發表於 週日 8月 29, 2010 6:01 am

lfc555 寫::)
有趣
SACD
HDCD
CD
用Marantz SA11S2 廳的出來嗎?


可以的.

您去買片 Hybrid SACD 比較一下兩個 Layer 的聲音,
就會發現哪裡不一樣了.

撥放系統不要太糟的話, 正常人都能聽出 SACD 比 CD 強在哪裡. :)
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章quantum525 發表於 週日 8月 29, 2010 6:05 am

slaveliu 寫:Distant World II 那張是貨真價實的 24bit/88.2KHz
弦樂泛音延伸高達 40000Hz :bs:

我簡單截了兩張頻譜圖:
圖1圖2

音質的話, 勝出 CD 的 16bit/44.1Khz 不少
各種樂器該有的高頻質感, 肉感, 跟形體全都回來了 :)
自己降轉的道是還沒試過.

--
順道一提, 不要太相信 CD 的規格能還原 20KHz 以下的這種說法.
事實上高解析 LPCM 跟 SACD 之所以音質更好, 是因為它們更能完美還原 20KHz 以內的聲音. 這部分聲音若能被更正確還原的話, 那音質各方面都能有所提升.


貼圖是沒有用的
某人會說你能通過盲測嗎 :D
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章slaveliu 發表於 週日 8月 29, 2010 6:57 am

quantum525 寫:貼圖是沒有用的
某人會說你能通過盲測嗎 :D


盲測當然 OK 啊 :D

好久以前前就跟 TMNEXT & Lukelo 等大大進行過 SACD vs CD 的 PK 大戰,
那個差異若聽不出來, 此人大概耳朵重聽了 :ale:

其實要聽出 高解析訊源(HD LPCM or SACD) vs CD 的差異很簡單,
最簡單的方式就是找張不錯的錄音卡 (ex: 1212m),
直接把兩種類比 Source 用一樣的設定錄回來, 錄音解析度盡量設高,
然後再個別聆聽比較, 就能聽出其中差異.

--
高解析訊源 vs CD 的差異其實跟 CD vs MP3 有點像, 不是那麼難聽出來啦 :P
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slaveliu
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章Higuma 發表於 週日 8月 29, 2010 7:27 pm

Mira 寫:
Higuma 寫:
Mira 寫:這關係到所謂的商業手段,還有心理因素。


所以Mira兄您覺得,24/96與16/44.1(假設均是從更高精度的母帶採用一樣的演算法降轉出來)的檔案,

聽感不會有差別??

p.s我是指純數位原始wave/aiff檔案,非實體CD

Higuma聽得出差別嗎?


我之前玩過,24/96降轉成16/44.1,差別不算小,

先不討論高取樣率有沒有用,位元深度提昇,

對於S/N跟動態大小都會有差異,如果音樂的

訊息量夠大夠複雜,應該是聽的出來的.

順便提到的是,當初我丟過24/96 vs 24/96-16/44.1-24/96(同個檔案連轉兩次,

所以有效資訊只到16/44.1)的兩個檔案做對照組給網友盲測,大部分都說聽的

出來,有興趣我再上傳一次??

P.S 當初為了擴大差距,我降轉時沒有使用任何dither,也沒有把位元深度

跟採樣率分開分析.
Higuma
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章Mira 發表於 週日 8月 29, 2010 8:26 pm

Higuma 寫:我之前玩過,24/96降轉成16/44.1,差別不算小,

先不討論高取樣率有沒有用,位元深度提昇,

對於S/N跟動態大小都會有差異,如果音樂的

訊息量夠大夠複雜,應該是聽的出來的.

順便提到的是,當初我丟過24/96 vs 24/96-16/44.1-24/96(同個檔案連轉兩次,

所以有效資訊只到16/44.1)的兩個檔案做對照組給網友盲測,大部分都說聽的

出來,有興趣我再上傳一次??

P.S 當初為了擴大差距,我降轉時沒有使用任何dither,也沒有把位元深度

跟採樣率分開分析.

關於盲測這部分,可以說明的更詳細一些嗎?
電腦播放軟體的聲音差異
If you believe that a codec(buffer,latency,audio player,etc) changes the sound, it is up to you to prove it, passing the test.
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Mira
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章Higuma 發表於 週日 8月 29, 2010 9:34 pm

Mira 寫:關於盲測這部分,可以說明的更詳細一些嗎?


就大概去年中,我在bbs上面弄兩個檔案出來讓大家測,

一個是原始24/96,另一個是將同一軌24/96檔案降轉16/44.1

再轉回24/96,所以有效資訊只到16/44.1.


當時也是想驗證一下,高精度檔案的效益如何,曲目是Dvorak小協

第一樂章,然後很快就有人辨識出來,還指出:

"因為沒有dither, 24 bits -> 16bits動態損失太大

一聽就聽得出來第一個檔案是降過得檔案

前奏倒還好,後面動態變化大的樂器出來

就不行一聽就聽得出來第二個檔案動態比

較好這種測試有問題,最好一次留一個變因."
Higuma
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章Mira 發表於 週日 8月 29, 2010 11:02 pm

Higuma 寫:
Mira 寫:關於盲測這部分,可以說明的更詳細一些嗎?


就大概去年中,我在bbs上面弄兩個檔案出來讓大家測,

一個是原始24/96,另一個是將同一軌24/96檔案降轉16/44.1

再轉回24/96,所以有效資訊只到16/44.1.


當時也是想驗證一下,高精度檔案的效益如何,曲目是Dvorak小協

第一樂章,然後很快就有人辨識出來,還指出:

"因為沒有dither, 24 bits -> 16bits動態損失太大

一聽就聽得出來第一個檔案是降過得檔案

前奏倒還好,後面動態變化大的樂器出來

就不行一聽就聽得出來第二個檔案動態比

較好這種測試有問題,最好一次留一個變因."

即意思是,該檔案在轉換中沒有加dither?有加了dither的相關測試嗎?
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章Higuma 發表於 週日 8月 29, 2010 11:42 pm

Mira 寫:即意思是,該檔案在轉換中沒有加dither?有加了dither的相關測試嗎?


這倒沒有,之後是試著只比較採樣率的差異,差異就變得很小.

推測24/96-24/44.1-24/96這樣的過程,稀釋了採樣率的差異,

單純24/96 vs 24/44.1,可能差異會再明顯點,不過沒多測,因為當時

的目的是要確認24/96之類的高解析檔案跟16/44.1的差距,特地分離

採樣率跟位元精度,缺乏應用上的實際意義.
Higuma
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章herroyuihk 發表於 週日 8月 29, 2010 11:53 pm

slaveliu 寫:
quantum525 寫:貼圖是沒有用的
某人會說你能通過盲測嗎 :D


盲測當然 OK 啊 :D

好久以前前就跟 TMNEXT & Lukelo 等大大進行過 SACD vs CD 的 PK 大戰,
那個差異若聽不出來, 此人大概耳朵重聽了 :ale:

其實要聽出 高解析訊源(HD LPCM or SACD) vs CD 的差異很簡單,
最簡單的方式就是找張不錯的錄音卡 (ex: 1212m),
--
高解析訊源 vs CD 的差異其實跟 CD vs MP3 有點像, 不是那麼難聽出來啦 :P

其實關鍵還是在用撥放器比
不要用錄音卡................
例如拿Meridian 808 CDplayer和Dcs P8i SACD player比
來決定哪個好聽......... :haha:
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herroyuihk
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章cluytens 發表於 週一 8月 30, 2010 2:49 am

Mira 寫:電腦播放軟體的聲音差異
If you believe that a codec(buffer,latency,audio player,etc) changes the sound, it is up to you to prove it, passing the test.


網兄您好
敝人是用HDSPe AES-32 + Berkeley DAC
不打算參與你们的論戰, 只是提醒一下
您在簽名檔,留下自大式的留言
只會突顯您對電腦訊源的無知
最後由 cluytens 於 週一 8月 30, 2010 8:32 am 編輯,總共編輯了 2 次。
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章slaveliu 發表於 週一 8月 30, 2010 4:44 am

herroyuihk 寫:其實關鍵還是在用撥放器比
不要用錄音卡................
例如拿Meridian 808 CDplayer和Dcs P8i SACD player比
來決定哪個好聽......... :haha:


個人覺得,
要比較 HD 訊源跟 CD 訊源的差異,
必須找同一台撥放器分別撥放兩種 Source, 才會準確
(這樣變數就只有輸入訊號)
找台不錯的 DAC 分別對兩種訊號做解碼+聆聽應該是最好的方式吧 :)
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Re: 88.2khz 24bit wave檔轉44.1khz 16bit後與CD比較?

文章hyperma 發表於 週一 9月 06, 2010 1:15 am

对于普通的44khz采样率CD来说,高采样率并非是为了让人听着更舒服,而是将更多的噪音推到更高的频率段,然后用低通滤波器一起切除,24bit/192khz的录音在Adobe的Audition里看起频谱来,会发现高频的噪音比可闻范围大得多。
——天津是中国最有潜力的城市——
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