[心得] 器材測量二三事之真空管登場 XD

[killkli]

我又來了 XD
今天來的主要原因是有一個大發現（？？？）
為何管擴雖然失真比晶體擴大很多
但很多人都說管擴超好聽

我今天測了..... XDXD
拿手邊一台廉價管擴 XD
大陸製造的6p13p(這還是用在電視映像管的管子 XD)管擴

另外，前幾天向板友買了仿萊曼blackcube
下面就從NFB-12內建耳擴到真空管擴的圖一一放上：

NFB-12耳擴輸出：
(dB圖)
(%)

仿萊曼 一般的小黑電源線（賣加附的蟒蛇線我這邊沒空間接 XD）:
(dB圖)
(%)

想法：喔喔！有進步！100Hz到300Hz部分比較穩定了！！
但似乎進步不是很多
另外高頻推的比較好一點，不會像NFB-12內建耳擴那麼菱角（？）

最後，便宜的管擴：
(dB圖)
(%)

！！！！！ 失真的確是高出晶體機10倍以上！！！
但是好平整啊！！！！
這麼平整真是＠＠ 也真的不錯聽！！
而且..... 高頻有被溫柔化的感覺 哈哈........
那些尖尖角角不見了 Ya~

難怪總是有管擴死忠派啊.........
也難怪我一直都覺得這台很好聽，但是因為太阿六山寨感
一直不敢拿出來當心得分享用 XD

[killkli]

補充一下 因為有些人似乎還是有誤解（ptt跟Mobile01上看到的回覆)
我的重點是失真的形狀.... XD
因為根據我之前測耳道耳機的感想
失真不一定低就好聽，而是失真在不同頻率之間的變動
晶體機雖然失真很低，但不穩定 忽高忽低
結果是生產出一個「鋸齒」狀的失真

管機雖然失真高，但是因為失真的變化小
在頻率之間的變化比較平順，結果生產出來的偕波近似於原始的聲音
所以比較好一些

拿我前一篇文章的耳機比較：
TinyEAR:


LiveWire Trip:


看一下左邊的數據， TinyEAR的失真大部分都要比客製化耳機Livewire還低
但是Livewire的聲音絕對聽起來要比TinyEAR好，
差異就跟我這邊看到的管擴差異一樣.....

我今天又測了一個很棒的例子，Shure E500:

一樣失真不小，但變化非常漂亮

換句話說，傳真並非只有偕波的音量大小
（這是一般規格上標的那個數字來源）
而是在於產生偕波的形態，我覺得這個可以有更好的評估方式
以這個角度來說，真空管反而要比較傳真.....

[aeolusyung]

K大的測試文真專業到位，也一掃在下長久以來問題癥結點，非常感謝。

另外偷偷問一下，仿萊曼那台K大個人覺得聲音如何？網路只找到一篇心得哩。

[YYman]

看一下左邊的數據， TinyEAR的失真大部分都要比客製化耳機Livewire還低
但是Livewire的聲音絕對聽起來要比TinyEAR好，
差異就跟我這邊看到的管擴差異一樣.....

是不是說反了? 可能你是以縱向百分比去觀察吧?
就偶次諧波和奇次諧波來看應該是Livewire失真率比較低
且也比E500還低一些
如果依照平坦角度來看，確實也是Livewire較為優勢一些
論縱向百分比角度去看感覺應該是比較適合用來欺騙消費者的(廠商的角度)

[killkli]

看一下左邊的數據， TinyEAR的失真大部分都要比客製化耳機Livewire還低
但是Livewire的聲音絕對聽起來要比TinyEAR好，
差異就跟我這邊看到的管擴差異一樣.....

是不是說反了? 可能你是以縱向百分比去觀察吧?
就偶次諧波和奇次諧波來看應該是Livewire失真率比較低
且也比E500還低一些
如果依照平坦角度來看，確實也是Livewire較為優勢一些
論縱向百分比角度去看感覺應該是比較適合用來欺騙消費者的(廠商的角度)

TinyEAR從100Hz以後就幾乎都在0.1%以下
Livewires的失真要到1kHz以後才降到0.1%以下

另外，奇次諧波的部份
Livewires大部分時間都是奇次諧波大於偶次
分界點大概在1kHz
1kHz以前奇次大於偶次
之後就倒過來
所以我猜那附近應該是分音器的設定點
（偶次是藍色，奇次是暗紅色）


E500在5kHz以前都大於0.1% XD
1kHz以前也是一樣奇次大於偶次失真
分音點應該很容易判斷

[YYman]

TinyEAR從100Hz以後就幾乎都在0.1%以下
Livewires的失真要到1kHz以後才降到0.1%以下

另外，奇次諧波的部份
Livewires大部分時間都是奇次諧波大於偶次
分界點大概在1kHz
1kHz以前奇次大於偶次
之後就倒過來
所以我猜那附近應該是分音器的設定點
（偶次是藍色，奇次是暗紅色）


E500在5kHz以前都大於0.1% XD
1kHz以前也是一樣奇次大於偶次失真
分音點應該很容易判斷

不是的
我並非指的是 "失真百分比"，而我的意思是奇次和偶次諧波的間距大小
Livewires較明顯於TinyEAR平坦，除了失真百分比較高之外，間距較小些
而對照於E500則是在高頻段間距就沒有那麼大(前者在2kHz以後較大；後者在1kHz)

我想高階器材應該是 "整體" 的失真率較中低階器材會還要來的低一些
也就是奇次和偶次諧波變化不會那麼的明顯

[kevinend51]

我覺得最大的問題是：

這種連波形都有不明突起的測試，真的可信嗎？

專用的測試儀器都很昂貴，不太相信會有人真的扛一台回家。
那麼不夠檔次的機器測出來真的可以相信？

[killkli]

我覺得最大的問題是：

這種連波形都有不明突起的測試，真的可信嗎？

專用的測試儀器都很昂貴，不太相信會有人真的扛一台回家。
那麼不夠檔次的機器測出來真的可以相信？

不是不明凸起，而是電腦偶而會有驅動程式啟動的爆音
至於信不信，你不信就算了，我當然也可以多做很多次做平均
但我只是做好玩而已，一個一個拿來玩也就差不多

你也可以好好去讀一下資料，準備一下工具測試
但大部分吐這種槽的人都是嘴上說說居多....

(不行不行，我要自我節制，之後不回這類吐槽)

[kevinend51]

我覺得最大的問題是：

這種連波形都有不明突起的測試，真的可信嗎？

專用的測試儀器都很昂貴，不太相信會有人真的扛一台回家。
那麼不夠檔次的機器測出來真的可以相信？

不是不明凸起，而是電腦偶而會有驅動程式啟動的爆音
至於信不信，你不信就算了，我當然也可以多做很多次做平均
但我只是做好玩而已，一個一個拿來玩也就差不多

你也可以好好去讀一下資料，準備一下工具測試
但大部分吐這種槽的人都是嘴上說說居多....

(不行不行，我要自我節制，之後不回這類吐槽)

吐槽？

好歹我也是讀工程的，低檔跟高檔的示波器也都摸過
至少我知道廉價的儀器，有很多東西都看不出來

我是不知道你有多專業，但只是做做測試就覺得自己是工程師了嗎？

要是你說大突起是驅動程式爆音，那我可不可以說小突起也是？
這樣說你這套未經驗證的計測設備，怎樣解讀都可以了不是嗎

那還有甚麼參考價值可言

[Rand]

hmmm...
我想還好吧？
主要討論的方向並沒有錯，
而且測試（儀器）失真的部分並不影響發文立論的觀點
示波器的確比較精準，但是解讀資料的方式不一定能詮釋某些問題
實驗也是，在我看來，這篇文章主要是解讀資料的方式
而不在於精確多少
因為假使觀測的工具有一定的失真（假設10%）
則觀察還是可以比較出20%失真跟40%失真的差異
當然，假使觀察對象的差異沒那麼大，那觀測工具本身的精準度就要有所要求
例如要觀察10%與11%的差異，那你就不能用10%失真的觀測工具去檢驗

這不是科學實驗的基礎嗎？
而目前看來，發文者所觀測的差異都遠大於他的觀測工具會產生的失真度
所以至少就此而言，他的立論應該有相當客觀性的

[maxwelx64]

我又來了 XD
今天來的主要原因是有一個大發現（？？？）
為何管擴雖然失真比晶體擴大很多
但很多人都說管擴超好聽

我今天測了..... XDXD
拿手邊一台廉價管擴 XD
大陸製造的6p13p(這還是用在電視映像管的管子 XD)管擴

另外，前幾天向板友買了仿萊曼blackcube
下面就從NFB-12內建耳擴到真空管擴的圖一一放上：

NFB-12耳擴輸出：
(dB圖)
(%)

仿萊曼 一般的小黑電源線（賣加附的蟒蛇線我這邊沒空間接 XD）:
(dB圖)
(%)

想法：喔喔！有進步！100Hz到300Hz部分比較穩定了！！
但似乎進步不是很多
另外高頻推的比較好一點，不會像NFB-12內建耳擴那麼菱角（？）

最後，便宜的管擴：
(dB圖)
(%)

！！！！！ 失真的確是高出晶體機10倍以上！！！
但是好平整啊！！！！
這麼平整真是＠＠ 也真的不錯聽！！
而且..... 高頻有被溫柔化的感覺 哈哈........
那些尖尖角角不見了 Ya~

難怪總是有管擴死忠派啊.........
也難怪我一直都覺得這台很好聽，但是因為太阿六山寨感
一直不敢拿出來當心得分享用 XD

支持下，这个观点不错。
想问killkli怎样测的？可否分享？有机会我也要试试。。

[jenchan201]

[Yazi]

我覺得最大的問題是：

這種連波形都有不明突起的測試，真的可信嗎？

專用的測試儀器都很昂貴，不太相信會有人真的扛一台回家。
那麼不夠檔次的機器測出來真的可以相信？

我個人認為雖然並非最精準的測試

但是還是有一定的參考價值

所以還是很鼓勵像K大那樣無私分享給我們



科學測試是經驗論，讓我們可以比較簡單用眼睛"看"到好"聲"的標準是如何

而且提供一個比較客觀的判斷方式，但是最後來還是必須親自聽才準確

不過最少可以戳破不少廠商和坊間的流言就是了