[心得] HD600+舒樂得手工升級線(600 650 800比較)

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Re: [心得] HD600+舒樂得手工升級線(600 650 800比較)

文章leonsun 發表於 週二 12月 20, 2011 8:48 pm

hoping 寫:
結語

本人深信所有的音響器材的好壞要以使用者的親身感受來做為主觀的定論, 而且聲音的好壞要以真實的聲音為參考標準. 本人製作的舒樂得李茲線能達到今天被未聽過的人認為自我感覺良好, 而聽過的朋友又感謝鼓勵的境界; 其實是耗費多年收集各種李茲線. 理論為輔, 實驗製作為主, 學習神農嘗百草, 下單買料繳學費發錢費心力達到的.

約一週前, 我才知有此 ANDAUDIO 論壇在討論舒樂得李茲耳機線, 為了介紹耳機好聲的該有表現, 挑選錄音, 用拙筆以龜速獻醜寫了一些文字. 希望有心追求好聲的朋友, 試聽一下.

希望往後的日子能和大家討論耳機, 音響軟硬體的問題.


從頭follow一遍大大的試聽檔及大大的重點提示勾起我對這條線的興趣 :grin:
可以自帶800到現場去試聽嗎 ?
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Re: [心得] HD600+舒樂得手工升級線(600 650 800比較)

文章hoping 發表於 週二 12月 20, 2011 9:49 pm

leonsun 寫:
從頭follow一遍大大的試聽檔及大大的重點提示勾起我對這條線的興趣 :grin:
可以自帶800到現場去試聽嗎 ?


歡迎自帶熟悉的軟體(數量, 種類不拘, 應該都可支援播放), 來儘情試聽.
不過, 要聽那一品牌, 型號用的線材, 最好先知會, 以免無庫存讓你白跑一趙.

又, 為避免違反版規, 無關耳機及音響問題, 版友請以站內信 PM給我, 我必竭誠回答.
最後由 hoping 於 週四 12月 22, 2011 2:02 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: [心得] HD600+舒樂得手工升級線

文章hoping 發表於 週三 12月 21, 2011 8:46 pm

Rendy 寫:<恕刪>
至於換線後的HD600能勝過HD800的文宣,
因個人聽過換Zu線後用頭大師或是普利兔(應該都能把HD600推的不錯),
除了高頻部份各有千秋外,其他部份與HD800尚有差距.

換線後的音場是有變大,但是不可能跟"原廠線的HD800"比擬.



在前面列舉了八個音樂片斷, 分別描述昇級舒樂得線的HD600與配原廠線的HD800差異之後, 自覺對Rendy提的這一問題, 還沒給個完整的答案.

HD800的特殊DONUT形狀振膜置放在距耳朵約一英吋且以約60度的角度對著聆聽者的耳孔. 據該公司的說明, 這項措施要讓聆聽者像在聽音響喇叭般, 聲音由前方來, 而且是形成正三角形的常規音響聆聽方式. 就是這種發音方式, 讓聽者產生音場不像一般耳機由腦中往前伸展, 而是從前額往前伸展. 我本身因為從事音響空間工作的經驗, 往往在不同的空間還是有能力判斷在不同空間裡某廠牌的喇的聲音特質. 也許因為如此, 當我說SENNHEISER高級耳機的音色很接近時, 有人認為它們走向大大不同. 不過畢竟音響的聽感, 尚無一套公認量化的法則, 所以也無所謂. HD800的前移音場, 確有加深音場的感受, 一般耳機很難匹敵.

圖檔
Flickr 上 jyhopingHD800

前面引用的八段音樂, 由於是由多種不同麥克風擺放法的錄音, 所以要討論音場是有困難的. 今天下午, 突發的靈感, 找出一張發燒片, 記得當時讀到評論說這張唱片錄的非常好, 誇張到說第六曲, JENNIFER WARNES 在唱片中衣服的摩擦聲都可以在最頂級的音響中聽到. 不過這張唱片(黑膠及CD)我聽過上百遍, 還是搞不清楚衣服的摩擦聲為何所指, 但整張唱片細微聲音的確很多, 每次器材有改進拿出來聽都可發現更多.

圖檔
Flickr 上 jyhopingRob-Wasserman-Duets-423288

果然, 這張唱片, HD600由於舒樂得線解析力加持, 在音場的寬廣上全面勝過HD800配原廠.

HD800的原廠線其實是很優秀的, 但它就像一盞汽車標準配備的頭燈, 忠實的照亮前面的60度視角. 然而舒樂得李茲線贏在照亮的範圍更寬廣.

HD800的允許工作瓦數比HD650以下大很多, 非常不易失真, 動態表現是無人可敵的. 最後我要認真的說, 純就耳機本身不含線來說, HD800目前是我心中的第一名.


(*後記, HD800的音場效果跟 HEADROOM 耳擴的HEADROOM PROCESSOR很像. HEADROOM耳擴就是靠這一使音場前移, 而得到類似聽喇叭的聽感的賣點而揚名立萬在耳擴市場佔有一席之地. HEADROOM在美國銷售很多, 我相信台灣也有不少的朋友聽過HEADROOM耳擴. 當HEADROOM PROCESSOR 切掉的時候, HEADROOM的耳擴變成一般的耳擴. 聽過的就知道, 其實不經 PROCESSOR的音場是較寬的.180度當然是大於120度.)
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Re: [心得] HD600+舒樂得手工升級線(600 650 800比較)

文章hoping 發表於 週二 12月 27, 2011 2:47 pm

ANDAUDIO 本文算是我在網路上詳介舒樂得VERYLTZ耳機的第一次, 有幾位有心的同好來試聽, 共同的反應是換了線的耳機的表現超乎他們的預期.

LITZ線的特異功能, 也許對許多玩音響的老手也許不是什麼新鮮事物. 以下的資料就供大家回味與參考.

圖檔

集膚效應(Skin Effect):
集膚效應(又稱趨膚效應)是指導體中有交流電或者交變電磁場時,導體內部的電流分布不均勻的一種現象。隨著與導體表面的距離逐漸增加,導體內的電流密度呈指數遞減,即導體內的電流會集中在導體的表面。從與電流方向垂直的橫切面來看,導體的中心部分電流強度基本為零,即幾乎沒有電流流過,只在導體邊緣的部分會有電流。簡單而言就是電流集中在導體的「皮膚」部分,所以稱為集膚效應。產生這種效應的原因主要是變化的電磁場在導體內部產生了渦旋電場,與原來的電流相抵消。

趨膚效應最早在賀拉斯•蘭姆1883年的一份論文中提及,只限於球殼狀的導體。1885年,奧利弗•黑維塞將其推廣到任何形狀的導體。趨膚效應使得導體的電阻隨著交流電的頻率增加而增加,並導致導線傳輸電流時效率減低,耗費金屬資源。在無線電頻率的設計、微波線路和電力傳輸系統方面都要都要考慮到趨膚效應的影響。

減緩趨膚效應的方法
一種減緩趨膚效應的方法是採用所謂的李茲線(源自德語:Litzendraht,意為「編織起來的線」)。李茲線採用將多條金屬導線相互纏繞的方法,使得電磁場能夠比較均勻地分布,這樣各導線上的電流分布就會較為平均。使用李茲線後,產生顯著趨膚效應的頻率可以從數千赫茲提高到數兆赫茲。李茲線一般應用在高頻交流電的傳輸中,可以同時減緩趨膚效應和鄰近效應。

LITZ線: (源由德文litzendraht, 編織線) 由許多股絕緣處理過的細銅線, 以特殊的繞法讓這些細線在整束導線在更種深度的機會均等地分配.

LITZ線的優點:
1. 李茲線可減少集膚效應的高頻信號損耗. 就聽音響的意義來說, 就是細節增多, BASSLINE反應快速.
2. 非常柔軟, 不易折裂. (不過拉扯要小心)

考慮到線的製作成本與耳機的市價的比例, 初期本人只針對市售的可換線高級耳機製作成品:

圖檔
Flickr 上 jyhopingHD800 Cable

圖檔
Flickr 上 jyhopingHD600 Cable

其實, 我曾把SHURE SRH404, GRADO 60 及 SUPERLUX 668B 換線, 它們的效果, 也是全面性提昇很多. 其他廠牌使用者可來信相談.

謝謝閱讀, 請多回應.
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Re: [心得] HD600+舒樂得手工升級線(600 650 800比較)

文章hseuler123 發表於 週四 12月 29, 2011 5:48 pm

好東西 好文章 幫推 :D
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Re: [心得] HD600+舒樂得手工升級線(600 650 800比較)

文章leonsun 發表於 週五 12月 30, 2011 7:16 pm

好東西+1 推一下再+1 :haha:

中間說到高階耳機換線後可以上打更高階原廠線的耳機,
這樣的表示手法對於常去逛電腦硬体的討論區的人應該很熟習 :ho:

600換好線可以和800一較高下,那800換線了呢 :grin:
這讓小弟我想到曾經在對岸的blog中看過相關的心得

http://blog.sina.com.cn/s/blog_40f078a90100p4ld.html

據摶主描述換完線後的800也可和大奧一比長短 :mad:

在看到本篇之前小弟完全不知李茲線是啥東西,
於是上網查了一下結果找到了一篇"Audioquest訊號線探祕"的訪談,
這篇我感覺是對於李茲線深入淺出的好文章

http://www.michaelworld.url.tw/MUSIC/au ... oquest.htm

就小弟個人的理解重點是
減少集膚效應(李茲結構)
以幾何編排的最佳化來減少線和線之間的磁場干擾
在低電平時適合

由於小弟不是電子相關出身對於整篇的理解非常有限請各位大大海涵 :bow:


感謝h大的熱心
讓你在休息的日子還到工作室等小弟我帶著800去試聽原廠線和舒樂得李茲線的差異,
小弟我不善言詞沒法把自身的感覺描述出來,
小弟的感想是原廠付的線是條好線,但舒樂得李茲線更好 :ya:

就以h大提供的聲音檔來說
原廠線聽那土耳其鈴聲就感覺很清脆,但是換李茲線來聽時更清脆 !
另外更似乎可以感覺到鈴的形体及大小。
值得一提的是在播放我在linn網站上購買的192/24檔案時原廠線和李茲線的差別更大

總結一下我試聽的心得
800的原廠線很優,但舒樂得李茲線更優 :new002:
而且我感覺李茲並沒有改變原廠線的走向,而是在廠線線的基調上提供更多的東西
是什麼東西我說不上來 :mad:
leonsun
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Re: [心得] HD600+舒樂得手工升級線(600 650 800比較)

文章hoping 發表於 週六 12月 31, 2011 4:06 pm

leonsun 寫:...
http://blog.sina.com.cn/s/blog_40f078a90100p4ld.html

據摶主描述換完線後的800也可和大奧一比長短 :mad:

...

就小弟個人的理解重點是
減少集膚效應(李茲結構)
以幾何編排的最佳化來減少線和線之間的磁場干擾
在低電平時適合
...

...

而且我感覺李茲並沒有改變原廠線的走向,而是在廠線線的基調上提供更多的東西
是什麼東西我說不上來 :mad:


Orpheus HE 90, 大奧 打響了 SENNHEISER 在耳機界的名號, 當年因為看到 STEREOPHILE 的介紹, 才對 SENNHEISER 有了印象而且後來買進了 HD580. 空前絕後的震膜厚度僅1 uM 當今頂級的麥克風也不易見到的這個規格, 雖沒聽過也不難想像它的高頻及細節的潛力. 不過就其規格表來看, HD800在低頻這端的表現應該勝過大奧很多. ( http://www.stereophile.com/headphones/sennheiser_orpheus_he_90_headphones/index.html 有這篇評論.)

圖檔
Flickr 上 jyhopingSennheiser Orpheus HE 90

L兄對於AUDIOQUEST線材的文章所歸納的見解是正確的; 而且對試聽音響做足功課的態度也令人佩服, 試聽音響真須帶熟悉的音樂做為判斷的依據.

最後, 我想補充的是, HD800的特色基調是固定的, 昇級線與原廠線不該有很大的音色變化. 您聽到的高頻細節來自於李茲線的較高頻寬, 低頻細節來自於李茲線的幾何編排減少了低頻時線載大電流的電磁自我干擾.

謝謝 L兄的耳力及發文.
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Re: [心得] HD600+舒樂得手工升級線(600 650 800比較)

文章uyry66 發表於 週二 1月 10, 2012 9:26 pm

回應比本文好... :mad:
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Re: [心得] HD600+舒樂得手工升級線(600 650 800比較)

文章hoping 發表於 週四 1月 12, 2012 9:03 pm

線材好聲與否的的測試一直是項電子技術的難題, 一般有測的有阻抗,感抗,容抗等, 但什樣的數值代表好聲, 未聞定論.

一些好友, 好意鼓勵我把舒樂得李茲線的好數據測出來發表. 但要找出明顯的有意義的測試結果是件很難的工作.
任何人用耳朵聽很容易分辨好壞聲, 但在各式各樣的測試圖要預測好壞聲, 是非常困難. 我埋頭已做實驗測試有段很長的時間了.

今天突發靈感, 做 IMD(Intermodulation, 互調失真) 的測試, 發現舒樂得李茲信號線與市售的名廠線(姑隱其名)有很大的不同, 而且換不同廠牌的線測試也得到相似的結果.

圖檔

這個實驗的做法很簡單: 以能做IMD測試的軟體, 以兩組線材分別接接兩個聲道的輸出端, 再接回個別的輸入端即可. 實驗中要調整適當的音量以避免過苛失真.

實驗中, 我用舒樂得李茲線接右聲道, G牌線接左聲道; 得到上圖. 事後兩線互換. 得到同樣結果.

這個實驗的結論是 舒樂得李茲線的互調失真 很少, 很優. 這可以解釋為何它可以聽到很多別的線聽不到的細節, 樂得李茲線是那麼 UNIQUE.

歡迎版友自做手邊線材的測試, 大家PO圖來互相砌磋.
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Re: [心得] HD600+舒樂得手工升級線(600 650 800比較)

文章hoping 發表於 週四 3月 15, 2012 2:36 pm

學海無涯, 耳機的廠家非常多, 最近受託製作了一條 Ultrasone Pro 2900-B 平衡線, 讓我驚豔且想擁有這隻耳機. 待整理後再發表感言.

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Re: [心得] HD600+舒樂得手工升級線(600 650 800比較)

文章hoping 發表於 週三 4月 11, 2012 12:56 am

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網友訂製的黑色護網升級線, 覺得色調還不錯. 於是推出VER.B(black).

請全世界第一位擁有黑色舒樂得李茲升級線的網友, 分享一下聽感如何? :bs:

線材要聽了才算數, 現在不方便前來的朋友, 可電洽試聽.
最後由 hoping 於 週五 4月 20, 2012 3:28 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: [心得] HD600+舒樂得手工升級線(600 650 800比較)

文章aachen2 發表於 週一 4月 16, 2012 11:43 pm

hoping 寫:圖檔

網友訂製的黑色護網升級線, 覺得色調還不錯. 於是推出VER.B(black).

請全世界第一位擁有黑色舒樂得李茲升級線的網友, 分享一下聽感如何? :bs:

線材要聽了才算數, 現在不方便前來的朋友, 可電治試聽.


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囧~ 小弟目前心思都在享受音樂上, 畢竟下班後僅存的時間很少, 比較少分享心得, 對於聽感的描述可能會很生澀, 我的文筆千萬不要太期待 XD
目前黑色舒樂得李茲升級線正努力和HD600契合中, 目前等RUN 完 100 小時後才會分享心得~
我的耳機夥伴:
隨身主力: TF10+感恩線
家用主力: AT-F100/corda HA-2 MKII SE + 黑色李茲升級線 + HD600

目前耳機和喇叭系統都穩定了, 隨著音樂搖擺, 跟著節奏哼唱才是我玩耳機(音響)的最終目的~
知足才能讓生命有更多時間去享受美好~ 也希望版上還在努力調整系統的版友, 都能找到自己心目中的那份美好~
<< 喜愛女聲 >>
國語:陳潔麗, 蔡健雅, 梁靜茹...
英文:Tiny harvest, M.Y.M.P, Olivia, North Jones...
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好音樂不寂寞...關上燈...打開音樂...好好享受人生吧 ~ ^ ^ ~
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Re: [心得] HD600+舒樂得手工升級線(600 650 800比較)

文章hoping 發表於 週二 4月 17, 2012 1:38 am

aachen2 寫:...
目前黑色舒樂得李茲升級線正努力和HD600契合中, 目前等RUN 完 100 小時後才會分享心得~
我的耳機夥伴:
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目前耳機和喇叭系統都穩定了, 隨著音樂搖擺, 跟著節奏哼唱才是我玩耳機(音響)的最終目的~
知足才能讓生命有更多時間去享受美好~ 也希望版上還在努力調整系統的版友, 都能找到自己心目中的那份美好~


謝謝 aa, 你是AA的學長哩! 我在AA這園地算是後知後覺. :bow:

我一直以為齒輪, 活塞類 RUN 會有差異的, 電子器材通電熱機會趨向穩定. 至於線材, 有點慚愧, 從沒注意RUN的改變.
因此, 請您在100小時以後分享心得時, 順便分享RUN的心得.

不過也許RUN線, 就像交友一樣, 相處愈久, 愈了解其癖性及優缺點, 那一種心得報告的準確度會更高.

聆樂愉快!
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