廠機物料成本之估算

[balalin]

幫一些曠男怨女配對比較好啦
既做功德又有錢賺

那如果不來電可以用power supply給他電下去麼^^~~

[尚飯桶]

balalin兄您也來了！
歡迎歡迎
您這調調我也喜歡

[3lping]

3lping兄,
小弟在多年以前讀到一篇文章(小弟有閱讀的習慣)，裡面提到一般的 hi-fi 器材(大概就是一、二萬元的那些東西)，物料成本大概得控制在十分之一左右(當然有可能是1/8，也有可能是1/12，這本來就是case by case), 當時我的反應是驚訝的說不出話來，所以對1/10這個數字印象非常深刻(當然這篇文章有可能是錯的)，接下來當然是有機器就給它觀察觀察，盤算盤算，數年下來的經驗告訴我，1/10這個數字是「很有可能的」，前面yy517兄講的也只是平價器材而已，更別提您所謂的hi-end器材了。如果您還是不信，我就再舉 swatch 手錶這個例子，這大概是2，3仟元之譜，您覺得它的物料成本是2，3百元會「不可能」嗎？更扯的是電子錶的物料成本，外殼比內裝貴的比比皆是
您前面有提到717，我也可以講些道理給您聽。小弟手上也有sr-313的電路圖，這都是可以約略估算的。

哦!小弟也看過1/10,不過是指喇叭
在哪裡........在論壇裡
摘錄參考一下

從成本概念分析音響器材龍虎榜喇叭名單
十分之一的成本概念

說起來，都是耀祖的錯，因為每次和他談起某某喇叭的聲音如何，某某喇叭的作工品質又如何時，他總是會用成本的角度來分析，告訴我：「太貴了，根本不值這個價錢。」或是說：「這種製造成本，要賣這麼便宜的價格，換作是我的話就沒辦法。」日子過久了就讓我興起製作這份專題企劃的念頭。問題是，這其間的「昂貴」與「便宜」，到底該用何種標準來評斷？
說出來您或許很難接受，那就是以「喇叭定價的十分之一」為成本估算，遠低於這個標準的型號即排除在外，超過標準的喇叭則選入名單當中。

太誇張了，成本真的只要十分之一嗎？這是製造業者普遍認知的「直接成本」估算方式，也就是製作一對喇叭的材料採購價格。您如果覺得不可思議，不妨翻閱本刊15期訪問Rogers原廠人員的文章作為參考。甚至，您只要隨便找一款心目中「物超所值」的喇叭，然後假設自己是國外原廠試想看看：經過出廠價格的利潤、出口稅金、國際運費、國外代理商的利潤、當地經銷商的利潤，還有消費者實際購買的折扣，您會發現這種估算方式一點都不過分。正如同耀祖所說的，只要直接成本超過定價的十分之一，任何一個環節確實很有可能會賺不到錢！
高價位產品不吃香

問題是，殺頭的事有人幹，賠錢的生意沒人做，難道原廠會笨到設計出一款喇叭來賠老本嗎？當然不會，所以這其間還會有一些彈性可言。基本上，這種估算方式是一種「原則」，有些大廠商的進貨（材料）數量龐大，可以壓低成本；有些廠商不為單體或電子零件配對，這也可以節省直接成本；有些廠商拼命降低間接成本，所以能夠忍受較高的直接成本……當然，也偶有願意壓縮利潤，只為推廣自己理想設計的廠家出現，所以您可以擁有這些成本/價格比最高的喇叭產品。

[balalin]

c c c 感謝老大拉

不過這也很好玩
小地有sonic frontier的6922管子
聽學長說 好像也只是sovtek代工
但是就偏偏硬是比sovtek貴上許多....
但是就不能說他的不好 應該應該是配對過選出來的
不過我還是很懷疑 同樣的東西 可能我們用的材料比場機還好
但往往 卻好像沒那麼好聽 哀~~~...
果然靠經驗的八

[尚飯桶]

我已經忘記看到的是不是這篇了，好像不是(沒把握，年代久遠，也很少看論壇，而且記憶中寫得很複雜，沒這麼淺)
如果說喇叭可以成立的話
我想其他相關器材大概也差不了多遠
為什麼？
一對喇叭配一個amp一個音源
即然喇叭製造商要控製在1/10才能生存
其他廠商不也一樣嗎？(這是我土想的)

幾乎可以確定的是，如果喇叭成立，高階耳機(這個量更少)也成立

[尚飯桶]

忘了請教3lping兄
這是幾年的論壇
如果年代差太多
那就可以排除可能性

[3lping]

尚兄,
再請問一下聲音表現
您說過:”高手研發的線路好好的diy,與3倍價的廠機一較高下是reasonable
小弟沒什麼高檔器材,目前能勉強摸上HI-END邊的只有三台
1.靜電耳擴SRM-717
2.cd唱盤 Accuphase DP-55V(stereo sound 25萬日圓級Best Buy第二名)
3.綜合機 Accuphase E-530(stereo sound 50萬日圓級Best Buy第一名)
台灣公司貨實售價約分別為40000,85000,170000
那如果高手diy產品來一較高下,是否均在1/3價位左右就差不多了(不過ㄛ............Accuphase外觀質感金屬加工是超級棒的 )

[3lping]

忘了請教3lping兄
這是幾年的論壇
如果年代差太多
那就可以排除可能性

是144期
大約是三年前的論壇

[尚飯桶]

哈！那肯定不是
我大概十年前看的

[尚飯桶]

尚兄,
再請問一下聲音表現
您說過:”高手研發的線路好好的diy,與3倍價的廠機一較高下是reasonable
小弟沒什麼高檔器材,目前能勉強摸上HI-END邊的只有三台
1.靜電耳擴SRM-717
2.cd唱盤 Accuphase DP-55V(stereo sound 25萬日圓級Best Buy第二名)
3.綜合機 Accuphase E-530(stereo sound 50萬日圓級Best Buy第一名)
台灣公司貨實售價約分別為40000,85000,170000
那如果高手diy產品來一較高下,是否均在1/3價位左右就差不多了(不過ㄛ............Accuphase外觀質感金屬加工是超級棒的 )

您這個問題太大了
我得好好想想怎麼回答(搞不好想不出答案)
先告訴你的答案是
這個3倍的「3」
準頭一定比那個物料成本的「1/10」差多了

廠機還有一個優勢
就是外觀
我最近在為阿毛機器的外觀奮戰
這不是隨便去買一個高檔的機箱就能解決的
單單旋鈕位置的擺放我就可以試三天以上
要符合美學的要求
過程就像作畫一樣.......

[3lping]

您這個問題太大了
我得好好想想怎麼回答(搞不好想不出答案)
先告訴你的答案是
這個3倍的「3」
準頭一定比那個物料成本的「1/10」差多了

廠機還有一個優勢
就是外觀
我最近在為阿毛機器的外觀奮戰
這不是隨便去買一個高檔的機箱就能解決的
單單旋鈕位置的擺放我就可以試三天以上
要符合美學的要求
過程就像作畫一樣.......

嘻嘻...............小弟直覺,耳擴會是比較好做的,擴大機次之,要diy整台唱盤尤其是有相當水準的可能不是那麼容易(錯了莫怪,因為不懂用猜的)

另外,除專業技術好外,個人覺得不馬虎妥協實事求是的態度是優良製品的重要因素
這在許多領域裡都通用
小弟看過日本人德國人的工作態度(美國人比不上),說難聽點是超級龜毛,連無關的小細節都講求標準,真是過分
但是,表現在產品上的卻是~~~~~~~~~給相同的零件材料組裝,因為人的因素,結果一定大大不同..............您一定認同此點,有這種認識,東西想要做爛都很難

現在閒錢空空,只好先聞香看阿毛兄有怎樣的驚喜了

[尚飯桶]

現在閒錢空空,只好先聞香看阿毛兄有怎樣的驚喜了

驚喜!?
不要是一場惡夢
小弟就偷笑了
阿毛可是看盡弱水三千啊

[Dream_Reader]

尚兄,
再請問一下聲音表現
您說過:”高手研發的線路好好的diy,與3倍價的廠機一較高下是reasonable
小弟沒什麼高檔器材,目前能勉強摸上HI-END邊的只有三台
1.靜電耳擴SRM-717
2.cd唱盤 Accuphase DP-55V(stereo sound 25萬日圓級Best Buy第二名)
3.綜合機 Accuphase E-530(stereo sound 50萬日圓級Best Buy第一名)
台灣公司貨實售價約分別為40000,85000,170000
那如果高手diy產品來一較高下,是否均在1/3價位左右就差不多了(不過ㄛ............Accuphase外觀質感金屬加工是超級棒的 )

這些東西如果要DIY並且只做一台, 品質要與原廠相當每台的成本至少要花上百倍以上的費用. 一般而言DIY之所以能降低成本主要就是靠降低品質換來的, 其中以外觀貢獻最大, 管銷費用次之, 當然零件也占了一部份. DIY好處是可以定做自己喜歡的聲音, 但是要做到可以拿來跟高檔廠機相提並論可得花上驚人的代價喔!

[DEICIDE]

基本上1:10的比例還不算太大
比例相差最大的其實是OPA
以AD8620為例
SOP-8的包裝,就算是Die Size做到最大
其成本也不過$0.4
所以0.4:16=1:40
其實高價位的機器量都不大
我覺得他們賺的只有電路還有工錢
而真正會賺錢的都是能量產的小東西
例如:可口可樂

[fredpeng]

可口可樂 ，材料成本到超商架子上，可能要到一百倍以上。

[Artisan]

小弟以前待過外銷工廠,十分之一是大慨值,售價越高比例值越大,二萬售價的可能是七分之一,一百萬的可能是十五分之一,當然這個是指材料直接成本,工廠大量進貨和diyer進價可能差十倍以上,
當時看到一份外銷報價,一台前級線路是仿y牌的,觸控按鍵,零件特多的,報價105美金(當年1比27),零售價NT$18000元,有PHONO放大,WIMA電容,PHILIPS電阻,複合式FET,以當年能買到零件的價錢(外殼不算)就不只5000塊,且規格相當好,光S/N比就超過140db,(板子lay的好),
也不只音響如此,汽車也是,一顆1600c.c.的引擎,材料直接成本不超過一萬塊,不包含設計費模具費及管銷費用,當然也是以千顆為單位,之前和網友討論有一堆人不信,後來有位任職於N牌汽車的網友,剛好其職務為管財報的,清楚講出其N牌汽車售價百萬的C***RO轎車,總成本包括生產人事管銷廣告薪水佣金一切你想的到的成本開銷,不超過50萬,等於公司每賣一部車淨賺50萬,不信可從其年度稅後盈餘一百多億來看便知!
和汽車的利潤相比,音響差多了,試問有幾家HI-END音響廠年度盈餘是上億的,如果有的話,這幾年音響廠也不會關門歇業的一推了!

[南昌公園]

成本的計算不是這麼簡單，或許學過成本會計的會比較有概念，其實除了一些以上提到的成本，有沒有人認真的考量過R&D的成本？RD人員可是不便宜喔。庫存要成本，可是除了庫存的直接成本外，COST OF MONEY也要錢呢。

稍微離題一下，這裡不少人是上班族，各位知道當公司編列你的費用時，如果把一些拉哩拉雜的項保險、退休金提撥,...等都列進去，總費用是你的薪水的多少倍嗎？

[ijaywu]

成本的計算不是這麼簡單，或許學過成本會計的會比較有概念，其實除了一些以上提到的成本，有沒有人認真的考量過R&D的成本？RD人員可是不便宜喔。庫存要成本，可是除了庫存的直接成本外，COST OF MONEY也要錢呢。

稍微離題一下，這裡不少人是上班族，各位知道當公司編列你的費用時，如果把一些拉哩拉雜的項保險、退休金提撥,...等都列進去，總費用是你的薪水的多少倍嗎？

等等尚兄又要進來說了：他說的是「物料」成品…:D

[Artisan]

可能南昌大沒有看清楚小弟寫的"稅後盈餘"一百多億,但n牌一年可沒賣出二萬部汽車,所以其利潤應該更高,我不是學會記的,但光從稅後盈餘來除以其每年銷售數量的比值,這利潤真的很高!這還不包括其所繳的稅,及員工薪水歐.

[李]

可能南昌大沒有看清楚小弟寫的"稅後盈餘"一百多億,但n牌一年可沒賣出二萬部汽車,所以其利潤應該更高,我不是學會記的,但光從稅後盈餘來除以其每年銷售數量的比值,這利潤真的很高!這還不包括其所繳的稅,及員工薪水歐.

稅後盈餘可能還包括營業外淨損益，要計算每部車約略利潤應該看"營業損益"而且要扣除那些賣零件跟維修的非主要營業活動產生之營業收入，另所謂稅後淨利已經將員工薪水等都扣除。
小弟曾查過一家國內汽車製造商的帳，相信我，如果你知道國產車上強調那些X聲道音響單體的成本，你就不會把這看成一樣值得驕傲的配備了。

[南昌公園]

那個汽車音響是P牌的嗎？國內大概有不只一家車廠採用該家的產品，聽說cost down下，成本蠻低的。我在去年去看N牌的c車，2.0車型的音響蠻難入耳的，雖然功能多的倍人家叫做電子花車。同事的舊型是配SONY的2DIN，兩者效果差異甚大。我現在開的國產T牌C車，音響不能說好，感覺在音質上好像比N牌的好些

[DEICIDE]

.......
稍微離題一下，這裡不少人是上班族，各位知道當公司編列你的費用時，如果把一些拉哩拉雜的項保險、退休金提撥,...等都列進去，總費用是你的薪水的多少倍嗎？

相信我,對一家賺錢的公司而言,這些都是小錢!!

[3lping]

物料成本看來佔廠機售價的百分比並不高

但diy產品也有很多成本............成為高手前所花費的心力,別人休閒自己拼命研究及嘗試等等過程,這些時間換算成金錢可也不便宜,但常常被忽略掉了

[ele]

公司協理說過, 在日本一支賣的不錯的高階耳機 $800美元, 代工廠知道其成本, 就自行弄另一個品牌來賣, 售價變成1/4以下, 結果卻沒人要買...

原因是會買到$800美元耳機的大多都是有錢人(haha~ 不過myhpw這邊例外), 他們不太會在乎那點錢, 要的是品牌和信心保證

[李]

那個汽車音響是P牌的嗎？國內大概有不只一家車廠採用該家的產品，聽說cost down下，成本蠻低的。我在去年去看N牌的c車，2.0車型的音響蠻難入耳的，雖然功能多的倍人家叫做電子花車。同事的舊型是配SONY的2DIN，兩者效果差異甚大。我現在開的國產T牌C車，音響不能說好，感覺在音質上好像比N牌的好些

主機價格我有點忘了∼但是原廠主機的確大多是"特製"機種∼特別偷工減料機種，我印象較深的是喇叭，高音都在兩位數，而低音也不會超過太多∼