近來DAC的迷思

[j00522000]

最近發現DAC好像又有改朝換代的趨勢，尤其在中階DAC
本來USB2.0 24bits 192kHz的快要完全成熟，
新的DSD又開始加入戰局 ，USB 3.0也要準備加入了，
液晶面板，SD card播放，時鐘訊號接口...等功能，
現在想想上述到底多少在下平時聽音樂會用到，
在下平時放的音樂都很少超過 16bits 44.1kHz，
DSD更別說手上基本沒幾個，7成無損都是16bits 44.1kHz，
液晶面板在下從事PC行業的知道不到一年就馬上換代，
SD card播放在下不喜歡把音樂檔放在SD 怕會掉，
時鐘訊號接口這真的太傷本花不起，而且會越接越多(電源)，
說真的在下只想能接PC和CDP的DAC就好，
如果有人說DSD很重要，在下只說能再等5年看看吧
現在有需要解DSD的音樂檔真的不多，
到時更先進的DAC都會有這功能


ES9018晶片 上萬元DAC最通用的高階晶片，
ES9018說真的感覺真的很多DAC都用，
所以聽感都有些類似，ES9018本身也有解DSD，
一般只要韌體寫好就沒問題，
Xmos方案目前最通用的USB2.0 24bits 192kHz，

ES9018軍團
Yu Long SABRE DA8

MATRIX X-SABRE

Benchmark DAC2 HGC


DSD主打
TEAC UD-501

SIVA D100 PRO


主打USB 3.0 的MADIface XT

Xmos方案
Lynx Hilo

[altissimo]

器材一直以來都夠好夠用了
可是廠商總要賺錢養家活口(我沒說養小三住豪宅XD)
所以還是得要推出些新的東西才行
至於是不是真的有效還是脫褲子放屁...這就只有天曉得了

[mail2000iop]

說真的 裡面的晶片在好 也不代表聲音好 重點是機子的調音技術

[人生不可重來]

晶片好至少代表技術高，有機會有比較好的細節處理
但是有沒有辦法把晶片的實力提取出來又是另一回事了

老實說我不是很認同dac 的調音
我認為調音的工作應該交給amp 來執行，dac 只要負責數位訊號轉成類比訊號
把cd 中藏的細節盡可能的提取出來，而不要染色
前面沒有處理好的細節，後面不可能變得出來

[azureimf]

以現在的軟體和訊源來說,都是在比哪個方法能夠SRC(Resample)到最好的狀態
44.1KHz下10KHz的訊號只有四個取樣點,音量高度卻有65536階
變成音量的資料量太大但是取樣的資料卻太小,加上Jitter因素(這部分也若干關係到DAC性能),聲音常常偏硬銳利

目前的DSD播放主要還是來自CD轉檔升頻(SACD不能透過DSD DAC播放)
其實就是在比哪個軟體能夠升頻的越好,把原本沒有幾個取樣點的資料算的更圓滑而已
就像只有DVD 720x480解析度的影片放在FULL HD 1920x1080的螢幕上
各家就在比怎麼樣提升解像感,銳化邊緣讓影像看起來更清楚一樣

以資料忠實表現性上來說,無論做什麼樣的處理都是失真
但是經由預測而產生的補差點資料,還是可以帶給使用者更好的聆聽感受
所以時代還是往DSD前進吧

e-onkyo已經有開始單獨販賣DSD的DSF音樂檔案了,只是目前都還是以爵士和古典為主
動漫界來說只有suara的DSD音源比較容易購入

[dio799]

未來能直接播放DSD規格的DAC應該會越來越多
這是大勢所趨 也是新生代數位流燒友的優勢之一

也許主流的樂迷永遠用不到這麼高的規格
提供DSD檔案購買的網站數量也不會快速增長

但人類是一種普遍有著"好還要更好"心態的一種生物
哪怕人耳根本聽不出那麼高規格檔案的區別...

所以我認為能"硬解DSD檔"與"強化USB介面傳輸音質"的DAC
是未來必然的進化方向

[ju5888]

器材一直以來都夠好夠用了
可是廠商總要賺錢養家活口(我沒說養小三住豪宅XD)
所以還是得要推出些新的東西才行
至於是不是真的有效還是脫褲子放屁...這就只有天曉得了

認同+1
這種意象只要稍微理性的人都可以想到
只有太過感性的人會被迷惑

所以值得思考的是
到底數位是什麼?
當初PHILIPS推出數位音訊儲存與回播的主要訴求是什麼?

[j00522000]

晶片好至少代表技術高，有機會有比較好的細節處理
但是有沒有辦法把晶片的實力提取出來又是另一回事了

老實說我不是很認同dac 的調音
我認為調音的工作應該交給amp 來執行，dac 只要負責數位訊號轉成類比訊號
把cd 中藏的細節盡可能的提取出來，而不要染色
前面沒有處理好的細節，後面不可能變得出來

基本在下不認同的是調音是多種"模式調音"，
按個按鈕就改變，單一調音就只能說是是各廠特色，
在下最不認同就是DAC+前級之外還加入一堆堆東西，
像SD撥放，液晶顯示...等，感覺就已經失去DAC本身的意義，

以現在的軟體和訊源來說,都是在比哪個方法能夠SRC(Resample)到最好的狀態
44.1KHz下10KHz的訊號只有四個取樣點,音量高度卻有65536階
變成音量的資料量太大但是取樣的資料卻太小,加上Jitter因素(這部分也若干關係到DAC性能),聲音常常偏硬銳利

目前的DSD播放主要還是來自CD轉檔升頻(SACD不能透過DSD DAC播放)
其實就是在比哪個軟體能夠升頻的越好,把原本沒有幾個取樣點的資料算的更圓滑而已
就像只有DVD 720x480解析度的影片放在FULL HD 1920x1080的螢幕上
各家就在比怎麼樣提升解像感,銳化邊緣讓影像看起來更清楚一樣

以資料忠實表現性上來說,無論做什麼樣的處理都是失真
但是經由預測而產生的補差點資料,還是可以帶給使用者更好的聆聽感受
所以時代還是往DSD前進吧

e-onkyo已經有開始單獨販賣DSD的DSF音樂檔案了,只是目前都還是以爵士和古典為主
動漫界來說只有suara的DSD音源比較容易購入

廠家都打著能解DSD的DAC
但是又有幾個最得好
主要還是目前的DSD有的音樂檔真的太少
感覺就像6年前藍光
所以說在下說再等5年

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說實在在下覺得到了數位時代
數位放大一定成為主要放大技術
AB類傳統的除了失真數值能看其他就...
數位放大在失真數值在近幾年來有很大進步

[wubrian508]

晶片好至少代表技術高，有機會有比較好的細節處理
但是有沒有辦法把晶片的實力提取出來又是另一回事了

老實說我不是很認同dac 的調音
我認為調音的工作應該交給amp 來執行，dac 只要負責數位訊號轉成類比訊號
把cd 中藏的細節盡可能的提取出來，而不要染色
前面沒有處理好的細節，後面不可能變得出來

嗯! 我也覺得DAC最重要的工作是音源訊號的轉換，把原本該有的內容儘量榨出來，但過去聽過的DAC也不乏帶有濃厚廠牌特色或調音的，就看個人喜好囉~!

題外話，近2年來實售價5~10萬的DAC客觀來講也夠一般發燒友需求了,不論技術層面或解析能力都不是幾年前能想像的,好機子要越級挑戰也不無可能。
所以如果已經有了擁有一台不錯的DAC, 倒不見得要把心思放在新技術上(口袋夠深想玩玩就另當別論), 投資後端的耳擴、耳機或綜擴、喇叭個人認為划算多了!

自從2年前買了DAC後就讓我覺得現有的前端器材已經夠用了，至今手上的綜擴還不見得能將前端訊號展現得淋漓盡致~

[jerwaywu]

前一陣子買了日本出的耳機圖鑑

裡面付了一張16bit跟24bit的CD給你比較....(兩個檔皆來自同一張SACD)

說真的我家的M2TECH三塊磚加起來還真是聽不出所以然來

因此對於甚麼DSD還是32bit還是3XXK的解碼瞬間失去了興趣.....

反倒是同一時間入手的簡單LP入門轉盤讓我有驚艷到

約3000的入門盤+幾百元的70年代黑膠唱盤

表現出來的聲音不下我現在的系統........

所以我就改來玩黑膠了.....

[Sony1999]

前一陣子買了日本出的耳機圖鑑

裡面付了一張16bit跟24bit的CD給你比較....(兩個檔皆來自同一張SACD)

說真的我家的M2TECH三塊磚加起來還真是聽不出所以然來

因此對於甚麼DSD還是32bit還是3XXK的解碼瞬間失去了興趣.....

反倒是同一時間入手的簡單LP入門轉盤讓我有驚艷到

約3000的入門盤+幾百元的70年代黑膠唱盤

表現出來的聲音不下我現在的系統........

所以我就改來玩黑膠了.....

黑膠是最夠原音重現的~但~~~~要搞得好其實要花不少錢~加上黑膠出的也少 嗯~~~~這個坑超深

[jerwaywu]

所以我就改來玩黑膠了.....

黑膠是最夠原音重現的~但~~~~要搞得好其實要花不少錢~加上黑膠出的也少 嗯~~~~這個坑超深

其實不是黑膠出的少~而是等級夠出黑膠的歌手根本沒幾個~像日本也只有光姐和米西亞可以一直出LP

歐美團體出的到是不少~而且有些還是買LP送裸裝的CD......

此外黑膠坑是深~但是要好聽的話花的錢其實比CD或DAC系統還少

只是如何調整這方面實在是相當費工跟需要經驗就是.....

[ILYTS]

其實蕭敬騰,林俊傑還有陳奕迅都有出過黑膠唱片呦

[妙妙貓]

黑膠+1
黑膠+1
黑膠+1
黑膠+1

[ahniou]

黑膠+1...
自從入了黑膠盤以後，CDP只剩下暖機的功能
然後唱頭唱臂線都換掉以後，CDP已經一個禮拜沒開機了，甚至考慮要把CDP整個出掉

[j00522000]

雖然LP早在20多年就全都用數位母帶錄製
但是LP確實有種特殊的韻味
如果說數位音訊是幅用無數的點，點出的畫(絕對位置)
模擬音訊就是用手臂畫出的畫(相對位置)

在下認為入門LP是比CD+DAC更有CP值
但是到了高端時LP往往會出現奇特現象(光墊材換超過100K)
這種奇特現象會使人走很多彎路

[mail2000iop]

說真的 數位訊號再怎高竿，音響這東西還是取決於類比端 ， "晶片" "檔案" 好只是代表他的解碼率高 失真低 不代表他會好聽..高傳真主編 有說過一句話"音響中的數位技術發展再怎樣高竿絕頂，最終聲音美學的取勝關鍵其實還是在類比端。"

音響並不是硬梆梆的"數字"，而是一種藝術品，美學跟音色這種東西，並不是你檔案有多好，晶片有多好，可以表現出來，音響的美學要打可以打一堆...我舉幾個例子，例如: 小提琴的松香味，鋼琴的光澤，人聲的韻味跟感情，每家大廠的詮釋都不一樣，這往往都關係到，每個國家的風情，跟調音者的喜好，這往往不是數位解碼端，反而是在解碼後的類比端，所以不管是音響或是耳機，所追求的是種"美學"，而不是"原音重現"，如果一味的追求"原音重現"，音響是找不到答案的，只會越玩越糟