6DJ8耳機驅動器試聽心得

[阿毛]

一個供試聽者提供試聽心得的主題
聽過的人就來這裡寫心得吧

我的試聽心得可以用這個標題：「管機的第二次文化衝擊」來說，什麼意思呢？簡單的說，當我們初初接觸管機時，常常難免有第一次文化衝擊，對於管機的韻味感到驚豔。但是管機真的不能再精進嗎？它難道不能在其韻味前提之下，也達到HI-END晶體的性能？結果我在這個6DJ8的耳機驅動器身上，第一次聽到我所好奇的聲音，雖然還不完美（理由之後再說），但方向是正確的，所以我稱之為：「管機的第二次文化衝擊」。

請David Lin兄設計的6DJ8+電晶體射極隨耦+DC SERVO的OTL輸出耳機驅動器，線路與說明在DZ網站已經登出，就不再說明了。可以補充的是，這台原型機上架測試，全必v輸出時，高頻到2 Mega Hrz才開始衰減，低頻則到17 Hrz開始衰減（David Lin兄說用了DC SERVO應該能到10Hrz以下，目前原型機的元件受限，以後能夠改進）。

拿到這台原型機之後，昨晚已經跟Roger對它做了殘酷的測試，因為它有兩個耳機插孔（設計上要求能夠驅動兩支耳機），我與Roger各用一隻Grado Alessandro的耳機(Music 1+Music 2)一起聽，此時輸出負載為16歐姆（想像4歐姆的喇叭會掉到2歐姆，對電流需求量大增的情況吧），用神鬼戰士、爵士、小提琴……各種音樂測試，音量VR都轉不到一半，面對兩支低歐姆耳機，它的推力表現是無窮無盡的，本質上就像是喇叭系統中我們所謂的大電流晶體怪獸後級。音質走向也是如此，非常現代音響美學的走向，雖然是用真空管做放大元件，沒想到將輸出變壓器改為OTL輸出之後，表現力居然跟一台頂級晶體機一樣：超高解析力（所有細節一清二楚），從容不迫的大推力（用兩支耳機聽大動態也轉不到一半音量）。但，不會生硬。

這，如果不說是真空管的機器，可能沒有人會想的到吧……。而我所謂的不完美，正是這個意思。此時我在想，是我聽管機聽習慣了嗎？因為這種走向跟我習慣的音樂感染力真是大不相同，跟David Lin兄討論，覺得6DJ8的聲底本來就比較現代性，若喜歡多些韻味的人，可以將管子換成12AU7或其他9腳的雙三極管。總之，第一部實驗才正開始，近日會將它拿去試試別的耳機，最低歐姆的知道沒問題了，接下來要知道的是「與各種阻抗耳機的匹配性」。

題外話：試聽時我想到JCP，我想，喜歡晶體機的JCP，不知道聽到這台驅動器時，會不會嚇很大很大一跳呢？


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Edited by - 阿毛 on 02/27/2001 18:32:07

[RogerShih]

知道小版工喜好的音樂胃口的，大概知道小版工對TASCAM CD-401獨有鍾情的原因是什麼。雖然還沒有長時間的試聽，但它給我的第一印象和CD-401很接近，輸出有力、細節超多、忠實中性的聲音。

小版工也知道自己的胃口比較重，所以會經過大家試聽之後，再依大家的意見來討論修正的方向。

一個好產品，不見得大家都會喜歡，尤其是和人本身的主觀因素扯上關係的聲音、畫面的時候，任何選擇都不能說是錯的。

小版工認為，如果不知道聲音的極致在哪裡，就拼命的認為自己現在聽的就是對的，說別人是錯的，是很不好的一件事。就像爬山，爬到一半看那裡風景好，就說這是我要到的地方，卻以此嘲笑爬到更高地方的人白費力氣，是有點說不通的，你怎知在此之上無更好的地方可以停留呢？爬到了頂峰，來選擇適合自己喜愛的地方，不是更能做出適合自己的選擇呢？以此和大家共勉之。


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[basic]

但是........聲音的極至在哪裡呢?
一直爬下去是不是無窮無盡呢?
總不能聽到這個時說這個好,又聽到更好的就又說那個好..
永遠也沒有盡頭的..
這個問題也供大家思考一下..

ps.不好意思,又離題了..




Edited by - BASIC on 02/27/2001 19:17:34

[阿毛]

【為Roger的「爬山論」做個補充】

basic說的沒錯，總要有個標準，才能說有山腰山頂。昨天跟Roger一起聊，就來補充一下。

討論前提是：無失真，而且是擴大機的無失真。
也就是說前端給你什麼，你就源源本本的給出來。
這部份不討論現場與錄音，訊源的規格，喇叭的聲底……。只是就技術上來說，擴大機的失真是可測量的，那麼無失真的擴大機是不是一個可行的目標？

也陬L失真的東西反而不夠好聽也不一定，但是客觀上來說，也陶o是一個技術水平的山頂。

Roger的意思是說，也釦畯怚i以在這個比喻中，更了解自己要什麼，也釦畯n的不是山頂，是山頂的下面一點。但前提是，我已經知道山頂在哪裡了。提出這樣一個空間的比喻，也是為了，怕一些人每每把自己現在的位置當作山頂，處處是山頂，自然也就處處不是山頂了。

但總之，這個比喻，只能在客觀的技術層面上才能成立，是不適合作為個人感性聽感的討論的。

人，還是各有所愛比較好，否則全天下男人搶同一個女人，戀愛也變成戰爭。



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[kwtsai]

我想極盡的聲音不會存在
有門學科叫音響心理學
探討聽覺對心理面的影響
每個人差異很大,
尤其又牽涉到聽覺的個別差異(生理上)
加上文化偏好,完美的器材永遠只對特定族群存在
就像有人愛極了ls/35a,但我從沒被它感動過
只覺得貌不驚人,聲音高不上來也潛不下去!
但是無論如何它對某一族群是無可替代的夢幻銘器
主觀認同是重要的因素,沒有是非對錯,更沒有高低

所以器材的認同真是要非常小心
聆聽音樂是滿長的時間
而耳朵要花一點時間才能說服你真正喜歡的是什麼
因為影響好惡的心理因素太多,在初期他們為掩誚捰楫獐仃

[RogerShih]

冒昧一下，小版工認為沒有聽過真正的原音之前，還不知道器材能夠展現音樂原來的味道有多少的時候，能做的就是分辨器材對音樂的改變程度，而這程度有多少是你要的。

聆聽現場，有器材能為你潤色調音嗎？不能。真的有器材能夠完整的原音重現嗎？大概也沒有。基本上大家都是在把音樂調成自己喜歡的味道，甚至是原來沒有的味道。

小版工喜歡的，是音樂本身就有的東西，豐富的細節，再怎麼樣也是聆聽音樂的一部份，但是染色可不是。

以後，當覺得細節太多真的不好的時候，至少知道該做怎麼樣的調整才適合自己的喜好，而不是盲目的摸索。

而身為這個網站的小版工，應該做的是提供多方面的建議，而不是侷限在一個器材上，對吧

所以，在5842之後，才要更加的接觸其它的驅動器、耳機，只有這樣，我的耳機世界才不至於侷限在一個小小小小小框框裡，而每個喜好耳機的朋友才能選擇真正適合自己的器材。


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[JCP]

有一點很重要的，6DJ8/6922管子的種類很多，聲音也有很大的差異，在同樣的機器上靠換管子應該就可以滿足大多數人的要求。如果喜歡管味，可以找mullard或德律風根的（我都沒聽過，只是聽別人描述），尤其是mullard的。不過都很貴。
我曾經用過音樂廚房的膽石混和綜合機，現在還留有一對第一次到音悅音響時跟小吳買的Apex 6DJ8管子。那台機器如果用像軍規6922或美製philips的管子，聲音也很像晶體機，但是多少還是有那麼一點管子的感覺。我現在用的SA8也算是膽石混合機，我覺得聽起來跟純晶體擴大機的耳機輸出就是不一樣。我覺得能取兩者優點做成一台機器，會是一種很不錯的聲音。看看網聚時大家能不能帶手上的6DJ8或6922管子去換著聽看看。
另外有一點，晶體機要做到額外帶有一點韻味，都是賣的很貴的，比如說goldmound。現在我的想法是聽音樂跟吃東西一樣，通常都是需要一些佐料的，除非食材本身實在太好才會直接生吃，同樣的音樂大部分時候多少還是要靠器材有一些些韻味來調色。如果從頭到尾都是非常中性老實的器材，碰到差一點的音樂就很麻煩了。

[阿毛]

補充說明：現在用的是Apex的吹喇叭男孩6DJ8
我的看法跟JCP一樣，如果從頭到尾都是非常中性老實的器材，碰到差一點的音樂就很麻煩了。

所以我把最後的調音視為烹飪最後加一把鹽的調味，加的高明，還更能「提味」。


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Edited by - 阿毛 on 02/27/2001 21:55:51

[basic]

呵呵,說到這裡我想起了論壇的一篇評論
裡頭談到了:<講起來，Axxxxxxxx就像是日本用鰹魚做的味素一樣，平常聞起來沒什麼特別，加在湯裡菜中就會顯出鮮味來。不管原來的喇叭是鹹是淡，添加一些鮮味，吃起來口感就不同了，這就是Axxxxxxxx擴大機與眾不同之處。>


上面各位的討論讓我想起了這一段,我覺得形容的真的很好..
有時我會自己想,要是叫我去當編輯一定常被退稿..呵呵..
根本很難想像他們有些形容詞到底是怎想出來的,好厲害喔..


真正接近中性的器材聽起來有可能難以入耳,如錄音室常用的yamaha ns10,實際上是真的有點.....難聽..

提琴聲加了一絲絲甜味,人聲加了一點點韻味,都會使得音樂聽起來悅耳釵h..

為什麼有人喜歡聽老英國聲的喇叭如tannoy,harbeth,rogers,spendor加上管機?
因為那濃得化不開的人聲的確是很吸引人..
將聲音都美化了釵h..
現場反而沒那麼好聽了..

所以器材所帶來聲音的美化也算是聽音樂很重要的一環吧..
就像JCP兄和阿毛兄說的一樣,吃東西若都是吃原味,而都沒有調味的話,那....我想大概可能有80%以上的東西有點難入口哩..

[RogerShih]

其實提很重要的一件事情，那就是沒聽過中性細節多的聲音，你怎麼知道自己該怎麼選擇適合自己的器材？

我一直在思考這一件事情，就如當初我非常喜歡Music系列耳機一樣，但我還是非常希望能夠多聽到其它耳機的表現，因為我知道，它不見得適合每個人的喜好。

在技術與藝術的領域裡，一字之差，也釵釩雃h人認為相差十萬八千里，但我覺得是相輔相成的，高明的技術可以讓藝術的表現更淋漓盡致。

就像之前在討論極簡一樣，實在是鱉了很久了，小版工認為極簡並不表示簡陋，但是很多例子讓我覺得不少人誤解了極簡的意思。

而調味這樣的事情是可以經由技術來調整的，我們常常總是用土法煉鋼的方式，今天換這個器材聽、明天換那個線聽。

到今天為止，小版工試聽耳機還是挺瞎子摸象的做法，實在是.... 雖然我已經可以經由耳筒、振膜材質設計等歸納出各式耳機的聲音走向如何，但這只是一個經驗的累積，任何人只要聽多了都可以辦得到。如果我能多了解耳機的設計面與出發點，不是更容易有中肯客觀的了解嗎？



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[kwtsai]

其實我們現在聽的錄音都過度造作
到音樂廳即使最好的位置
其實根本沒有這麼精采的細節
這麼明確的定位
真的沒有,
以前聽人家談某器材很中性
某器材沒有什麼染色,但基準的在哪
理性想想是這樣的

對味的聲音就對了
還原現場理論讓就不可能
一方面你要用幾支麥克風及什麼樣的礎鴗~能受集到'足夠'的訊息,最後又要從喇叭接近點音源來還原面狀的演奏會發聲音場?
從耳機更遭,他是過度立體,只有三個點
左右中,當然有些音校處理器可以藉由聲音延遲等造成假象,但根本上扭曲聲音都非常嚴重

所以我不認為發燒友追求的是原因重現
而是讓自己很愉悅的聲音
還原原始演奏是沒有理論可以達到的境界
事實上若達到了,也陷N不那麼精采了

聽過爵士當鋪嗎,如果週末你找一家音樂pub
當然很難找到那麼精采的演奏團隊表演
但不管,你無法找到任何位置能有你從錄音裡聽到如此精采的細節跟定位,那是多少支麥克風錄音後再混音後的結果,是錄音師的幻術,是成左滌茷~

[RogerShih]

撇開錄音之後，錄音師做了什麼樣的調整不談，你可真正的聽過無失真的音樂？

無失真是技術可達到的極致，不能拿他來跟個人喜好混為一談，這可以儀器測量，可以數據化的客觀因素，拿來講聲音的極致都已經過度的混入了主觀的想法。請注意，小版工講的是技術的極致，了解了無失真的一回事之後，才能了解失真的影響是怎麼一回事。

音樂理想國有位朋友說的很好，他說LP就是一種不斷失真的悅耳音樂，無失真不見得每個人覺得好聽，尤其遇到錄音不好的CD或是LP，特別是LP，要真的玩到無失真，那大概能聽的LP也不多了 (LP的保養挺花奶猁滿A發了霉或是盤面有損耗的話，無失真只會擾人)

只是很多人不知道無失真是怎麼一回事之前，總是會拿到目前最滿意的一套器材來，說他聲音最好，最沒有失真、最忠實 (包括小版工也一樣)，豈不荒謬？

當你知道所謂的染色、聲音的偏瘦偏厚，都是一種失真的時候，你知道什麼是無失真，要調出你偏好的失真和走向不是很容易的一件事嗎？

David Lin舉了一個例子很值得嵾考，他早期作了一個線路嚐試電源穩壓對聲音的影響性，一個做極穩壓，一個則都不做，猜猜看，哪個電源處理出來的聲音比較有韻味呢？



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[bolu]

撇開錄音之後，錄音師做了什麼樣的調整不談，你可真正的聽過無失真的音樂？

無失真是技術可達到的極致，不能拿他來跟個人喜好混為一談，這可以儀器測量，可以數據化的客觀因素，拿來講聲音的極致都已經過度的混入了主觀的想法。請注意，小版工講的是技術的極致，了解了無失真的一回事之後，才能了解失真的影響是怎麼一回事。

音樂理想國有位朋友說的很好，他說LP就是一種不斷失真的悅耳音樂，無失真不見得每個人覺得好聽，尤其遇到錄音不好的CD或是LP，特別是LP，要真的玩到無失真，那大概能聽的LP也不多了 (LP的保養挺花奶猁滿A發了霉或是盤面有損耗的話，無失真只會擾人)

只是很多人不知道無失真是怎麼一回事之前，總是會拿到目前最滿意的一套器材來，說他聲音最好，最沒有失真、最忠實 (包括小版工也一樣)，豈不荒謬？

當你知道所謂的染色、聲音的偏瘦偏厚，都是一種失真的時候，你知道什麼是無失真，要調出你偏好的失真和走向不是很容易的一件事嗎？

David Lin舉了一個例子很值得嵾考，他早期作了一個線路嚐試電源穩壓對聲音的影響性，一個做極穩壓，一個則都不做，猜猜看，哪個電源處理出來的聲音比較有韻味呢？



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沒做穩壓的吧!我有試過後級穩壓!聲音細節好多!就是不好聽,沒感情!真空管也是奇怪交流點燈比較有韻味但是就要處理哼聲!

[basic]

'當你知道所謂的染色、聲音的偏瘦偏厚，都是一種失真的時候，你知道什麼是無失真，要調出你偏好的失真和走向不是很容易的一件事嗎？'

正所謂知易行難呀..
知道什麼是無失真有這麼簡單嗎?
而何謂無失真呢?現場演奏嗎?
同一個樂團,換了個場地,換了個時間,聲音就又不一樣了..

而假若知道了無失真是怎麼一回事後,要調出自己要的聲音又簡單了嗎?
要如何調呢?

這些可能都還是知易行難的東西吧?:)

[RogerShih]

簡單的說，就是給它什麼，出來就是什麼，現在不是在說現場聆聽，而是器材能不能夠還原CD本來就錄製在裡面應該有的東西。

這是技術可以做到的事不是嗎？

聲音的完整呈現是技術性的問題，而聲音的極致是感性主導。小版工認為現在很多人很喜歡盲目的測試器材，是蠻土法煉鋼的經驗累積法。(尤其是做器評的人，包括小版工)

不管怎麼樣，怎樣的染色、失真、少掉煩人的細節都好，自己喜歡歸喜歡，但不能就這麼說自己喜歡的才是最正確的。因為最正確的我們不見得聽過，聽過了如果不喜歡，儘管可以挑自己想要的走向不是嗎，而且會更清楚自己要的是什麼。

而6DJ8驅動器的設計目的，就是盡量在設計上能盡量做好技術上盡量不要失真的考慮；而調整走向，那不就簡單了嗎？

所以囉，接下來的試聽，要做的就是為它調味的工作

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