[ATH-CKR100評測 : 迷人的女聲, 不可多得的缺陷美]AZ耳機象牙塔

[sunyata727]

az大～抱歉借樓請教大大一個問題
最近小弟都在專心聽AD2000X，想說很久沒給我家的D2000聽一下，今天就給了D2000和HP-A8它們的第一次～嗯～感覺不是很好
D2000→25Ω 106dB/mW
AD2000X→40Ω 103dB/mW
音量-51.0dB，可是在AMP GAIN不調整的情況下，D2K聽起來音壓有嚴重不足的感覺，聽起來整個虛弱無力，有些地方甚至聽不到
在把GAIN調到5 dB後才覺得那是D2K正常的表現，可是按SPEC看起來D2K應該比較容易驅動才對～是小弟的耳朵出問題了嗎？
請az大、及各位大大為小弟解惑一 下～感恩不盡～

[Raymond]

感謝AZ大幫我分析AD2000X與AD2000的分別 這幾天剛好在準備期末考比較晚看到

目前看來AD2000X可以聽的音樂是比較廣的 但我對於AD2000的濃郁聲音也是忘不了 可能以後有閒錢再考慮要不要購入...

說到聲音濃郁 在這裡在問一下AZ大AD2000與W5000哪一隻聽人聲 聲音會比較濃郁 之前用IPC聽 兩隻都有毒到我

聽的音樂大概女生個人或團體的歌占了9成 這樣的話哪一隻會比較適合 還有W5000適合聽AKB那種路線的快歌嗎

目前有W1000X 整體表現是還不錯 不過我大部分還是聽人聲為主 所以這隻有點被我忽略了 再考慮要不要出售

然後入手W5000或W1000... 不過W1000我也沒聽過也不敢買....

聽說之後還會有W7000? 不知道聲音會走老鐵路線還是新鐵路線

感謝回覆~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[azureimf]

無論如何要先感謝az大的熱心....
其實小弟也只是才剛開始在想著..就隨身系統來說....
用CD隨身聽去取代錄音筆之類的Wave檔播放器....
直接讀取CD V.S. Rip 成所謂的無損檔....
對最終聽到的結果會有如何的差異??

對於音質和音效....小弟是認為音樂檔本身的資料....是音質無誤~~~~( 當然音質的好壞是客觀的....
透過一連串的元件去解讀這些資料..最終所聽到的其實已經是音效了....
也因此才有許多機器不斷的再強調原音重現這個詞....
並不是提到音效就不好....
鐵家的調音不就是其中一類嗎??大家一樣十分的喜歡....
所以才有種感觸..原來我們喜歡的..可能就是像法國或義大利料理....拿著高級食材..使用許多香草及調味料處理過的華麗料理....

其實我正打算做一個實驗
我的錄音盒可以支援可以錄音的光纖SPDIF/IN, 我把我手上的CD隨身聽接光纖由電腦錄音, 然後再開HEX Editor比較用EAC Rip下來的檔案, 就可以知道到底有什麼差別了, 這個結果恐怕又會直接賞那些推高價轉盤的人一巴掌, 到時候又要煙硝味滿天下了

完美的DAC,是把PCM DATA忠實呈現,包括因為Sample Rate和Bit Step所產生的菱角都應該要真實呈現
在這個情況下,DAC是不該也不會有任何音染的. 包括所有LPF, 電容都不應該被使用
就好比訓源打出一個方波, DAC應該要完美的呈現一這個方波而不應該會有任何的抖動, 這點是目前絕大部分Delta-Sigma所做不到的, 但是追求類似效果的Digital Filter已經開始被注意

[azureimf]

az大～抱歉借樓請教大大一個問題
最近小弟都在專心聽AD2000X，想說很久沒給我家的D2000聽一下，今天就給了D2000和HP-A8它們的第一次～嗯～感覺不是很好
D2000→25Ω 106dB/mW
AD2000X→40Ω 103dB/mW
音量-51.0dB，可是在AMP GAIN不調整的情況下，D2K聽起來音壓有嚴重不足的感覺，聽起來整個虛弱無力，有些地方甚至聽不到
在把GAIN調到5 dB後才覺得那是D2K正常的表現，可是按SPEC看起來D2K應該比較容易驅動才對～是小弟的耳朵出問題了嗎？
請az大、及各位大大為小弟解惑一 下～感恩不盡～

我自己的經驗AMP GAIN的數值越大, 聲音的力道會越強, 氣勢以及音場都會越被拉開, 但反過來聲音的纖細細膩感會有若干減損, HP-A8厲害之處是可以以0.5dB為單位去控制擴的放大比率, 自己可以微調出想要的音色
聽你一說我也覺得+6dB左右W3000ANV的聲音會變得更好聽, 而AD2000X等要求纖細訊源的耳機則是0dB和5dB各有千秋
HP-A8真的是一部很好玩的機器, 比起UD-501 HP-A8的擴作的非常的好架構也完整, 如沒有要追求DSD 5.6MHz的話HP-A8算是一時之選了

[azureimf]

感謝AZ大幫我分析AD2000X與AD2000的分別 這幾天剛好在準備期末考比較晚看到

目前看來AD2000X可以聽的音樂是比較廣的 但我對於AD2000的濃郁聲音也是忘不了 可能以後有閒錢再考慮要不要購入...

說到聲音濃郁 在這裡在問一下AZ大AD2000與W5000哪一隻聽人聲 聲音會比較濃郁 之前用IPC聽 兩隻都有毒到我

聽的音樂大概女生個人或團體的歌占了9成 這樣的話哪一隻會比較適合 還有W5000適合聽AKB那種路線的快歌嗎

目前有W1000X 整體表現是還不錯 不過我大部分還是聽人聲為主 所以這隻有點被我忽略了 再考慮要不要出售

然後入手W5000或W1000... 不過W1000我也沒聽過也不敢買....

聽說之後還會有W7000? 不知道聲音會走老鐵路線還是新鐵路線

感謝回覆~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

AD2000的聲音比W5000濃郁很多
W5000的女聲是一種清晰到極致之下的纖細感, 強調中高頻的細節與纖細感的表現
與AD2000強調中頻的韻味, 濃郁的手法大不相同
如果要追求濃郁的人聲, 那AD2000應該是AD系列史上最濃
W1000X確實是人聲後退, 所有歌曲聽起來都像輕鬆慵懶的BGM一樣, 很難與女毒扯上關係
W1000的話, 人聲的中高頻靠前, 中頻卻反而有點後退, 女聲的纖細感非常好
人聲在耳邊唱歌但是淺田櫻所營造出的空間殘響感讓音場並不狹窄, 樂器則是全部都染上一層色彩
考量到W1000現在的高售價, 如果有HP-A8 or HA5000等耳擴的話我會比較推薦W5000
W1000要出好聲音, 耳套(HP-W2002), 耳擴(暖聲)都要備齊才行, 不過隨身裝置上W1000比較容易出好聲

[Raymond]

感謝A大回覆 ~~

我的耳擴算是有一點點暖聲 所以搭W1000 與 W5000都可以 (應該是這樣吧@@)

W1000女生比較毒 W5000聲音也是毒 但是比較毒在中高頻 女生較纖細@@??

如果聽快歌好像是W5000比較適合?? W1000與W5000會不會聲音跟AD2000X差不多~'~

問題很多 麻煩A大幫我解或 感謝~

其實兩種毒法感覺都還不錯 比較想要的是在耳朵邊唱歌的感覺 W1000X的聲音有點太遠了>.<

[ctcci]

來到象牙搭尋寶。
最近想跟網友買一支ad1000，
所以想問一下大大們，替換的海綿可以買的到嗎？
查了一下原廠的網路，型號好像為HP-AD1000。
還是有其它型號可以替代呢？
請各位先進們幫個忙。
謝謝。

[azureimf]

感謝A大回覆 ~~

我的耳擴算是有一點點暖聲 所以搭W1000 與 W5000都可以 (應該是這樣吧@@)

W1000女生比較毒 W5000聲音也是毒 但是比較毒在中高頻 女生較纖細@@??

如果聽快歌好像是W5000比較適合?? W1000與W5000會不會聲音跟AD2000X差不多~'~

問題很多 麻煩A大幫我解或 感謝~

其實兩種毒法感覺都還不錯 比較想要的是在耳朵邊唱歌的感覺 W1000X的聲音有點太遠了>.<

W5000 W1000 AD2000X每隻都差很多
W1000確實是比較適合聽慢歌, 對於複雜音場的處理會顯得略為凌亂跟不上, 但也不到不好聽的程度
如果追求在耳邊唱歌的感覺, W1000會更甚於W5000
W5000音響性強, 聽完W5000再聽W1000會覺得音響性差一截, 聲音像是罩了一層紗一樣
但是這種感覺很快就會消失, 事實上W1000解析度和音響性皆不差, 僅是W5000過於銳利清晰的音像使然

W1000和W5000都是合偏暖,高音不要那麼突出的耳擴

[azureimf]

來到象牙搭尋寶。
最近想跟網友買一支ad1000，
所以想問一下大大們，替換的海綿可以買的到嗎？
查了一下原廠的網路，型號好像為HP-AD1000。
還是有其它型號可以替代呢？
請各位先進們幫個忙。
謝謝。

HP-AD1000是原場耳套
想要換一種風味可以試試看HP-AD2000X

[ctcci]

來到象牙搭尋寶。
最近想跟網友買一支ad1000，
所以想問一下大大們，替換的海綿可以買的到嗎？
查了一下原廠的網路，型號好像為HP-AD1000。
還是有其它型號可以替代呢？
請各位先進們幫個忙。
謝謝。

HP-AD1000是原場耳套
想要換一種風味可以試試看HP-AD2000X

謝謝az大的回應，看來可以來買一組HP-AD2000X回來玩看看。

[mlnaml]

借一下這樓發言
感謝azureimf贈與的w1000耳罩，已經收到了
不過有點遺憾的是和A900的耳罩相比大小小了一號，所以沒辦法使用
順便看看有沒有網友要認領吧，有需要w1000耳罩的網友請PM

[jockeyg]

感謝A大回覆 ~~

我的耳擴算是有一點點暖聲 所以搭W1000 與 W5000都可以 (應該是這樣吧@@)

W1000女生比較毒 W5000聲音也是毒 但是比較毒在中高頻 女生較纖細@@??

如果聽快歌好像是W5000比較適合?? W1000與W5000會不會聲音跟AD2000X差不多~'~

問題很多 麻煩A大幫我解或 感謝~

其實兩種毒法感覺都還不錯 比較想要的是在耳朵邊唱歌的感覺 W1000X的聲音有點太遠了>.<

W5000 W1000 AD2000X每隻都差很多
W1000確實是比較適合聽慢歌, 對於複雜音場的處理會顯得略為凌亂跟不上, 但也不到不好聽的程度
如果追求在耳邊唱歌的感覺, W1000會更甚於W5000
W5000音響性強, 聽完W5000再聽W1000會覺得音響性差一截, 聲音像是罩了一層紗一樣
但是這種感覺很快就會消失, 事實上W1000解析度和音響性皆不差, 僅是W5000過於銳利清晰的音像使然

W1000和W5000都是合偏暖,高音不要那麼突出的耳擴

感覺起來這幾支好像女聲表現的方式都不大一樣
我是很喜歡聽日本女聲,感覺起來好像沒有辦法一隻就取代全部
看起來應該全部都收一支來...
想請問a大一下
看了您的比較文感覺上ad2000x會比較全面
如果不論其他表現 單就女聲表現
還是ad2000x會比較好嗎?

[AvalonSaber]

感謝A大回覆 ~~

其實兩種毒法感覺都還不錯 比較想要的是在耳朵邊唱歌的感覺 W1000X的聲音有點太遠了>.<

W5000 W1000 AD2000X每隻都差很多
W1000確實是比較適合聽慢歌, 對於複雜音場的處理會顯得略為凌亂跟不上, 但也不到不好聽的程度
如果追求在耳邊唱歌的感覺, W1000會更甚於W5000
W5000音響性強, 聽完W5000再聽W1000會覺得音響性差一截, 聲音像是罩了一層紗一樣
但是這種感覺很快就會消失, 事實上W1000解析度和音響性皆不差, 僅是W5000過於銳利清晰的音像使然

W1000和W5000都是合偏暖,高音不要那麼突出的耳擴

感覺起來這幾支好像女聲表現的方式都不大一樣
我是很喜歡聽日本女聲,感覺起來好像沒有辦法一隻就取代全部
看起來應該全部都收一支來...
想請問a大一下
看了您的比較文感覺上ad2000x會比較全面
如果不論其他表現 單就女聲表現
還是ad2000x會比較好嗎?

AZ大大 如果拿W1000跟AD2000X比較女毒哪個比較毒

[azureimf]

感覺起來這幾支好像女聲表現的方式都不大一樣
我是很喜歡聽日本女聲,感覺起來好像沒有辦法一隻就取代全部
看起來應該全部都收一支來...
想請問a大一下
看了您的比較文感覺上ad2000x會比較全面
如果不論其他表現 單就女聲表現
還是ad2000x會比較好嗎?

AZ大大 如果拿W1000跟AD2000X比較女毒哪個比較毒

如果要我挑, 我覺得AD2000X比較毒, AD2000X也比較好推隨便插也都有好聲, 與自家耳擴AT-HA26D算是非常的相配
W1000的女毒是細緻, 閃爍與櫻花木特殊殘響的韻味, 適合當作第三隻入手的耳機

以全面性來說, AD2000X與W5000不相上下, 但是AD2000X更好搭配價錢上也比較便宜
如果單就我心中的女毒排名, 那 AD2000X > W5000 >= W1000

[sunyata727]

az大～抱歉借樓請教大大一個問題
最近小弟都在專心聽AD2000X，想說很久沒給我家的D2000聽一下，今天就給了D2000和HP-A8它們的第一次～嗯～感覺不是很好
D2000→25Ω 106dB/mW
AD2000X→40Ω 103dB/mW
音量-51.0dB，可是在AMP GAIN不調整的情況下，D2K聽起來音壓有嚴重不足的感覺，聽起來整個虛弱無力，有些地方甚至聽不到
在把GAIN調到5 dB後才覺得那是D2K正常的表現，可是按SPEC看起來D2K應該比較容易驅動才對～是小弟的耳朵出問題了嗎？
請az大、及各位大大為小弟解惑一 下～感恩不盡～

我自己的經驗AMP GAIN的數值越大, 聲音的力道會越強, 氣勢以及音場都會越被拉開, 但反過來聲音的纖細細膩感會有若干減損, HP-A8厲害之處是可以以0.5dB為單位去控制擴的放大比率, 自己可以微調出想要的音色
聽你一說我也覺得+6dB左右W3000ANV的聲音會變得更好聽, 而AD2000X等要求纖細訊源的耳機則是0dB和5dB各有千秋
HP-A8真的是一部很好玩的機器, 比起UD-501 HP-A8的擴作的非常的好架構也完整, 如沒有要追求DSD 5.6MHz的話HP-A8算是一時之選了

謝az大的回覆～
在GAIN為0時，小弟聽D2000是有種聲音出不來、或者該說是太溫柔的感覺
今天再把D2000接上，比較一下GAIN設定在0和5的不同處，聽的是Karajan的Beethoven Symphony #5和鬼太鼓座的富嶽百景
最明顯的就是感到整個氣勢和音場的不同，0顯得太細膩溫柔、完全沒了聽太鼓和交響樂的感覺，5的時候那種磅礡感覺就回來了
但是小弟在接上AD2000X來聽時，GAIN調到5反而覺得聽起來不舒服，改天再來仔細的測試一下AD2000X的最佳GAIN值在哪
今天也把IE80接上HP-A8試聽了一下(平時只有上、下班通勤時才會聽)，糊的情況有改善、低頻的控制力也明顯加強了
原本接IPT4的時候聽鬼太鼓座-富嶽百景會有鼓聲下去之後散成一片的鳥聲音出現，看來要有好聲還是得上擴才行
可惜手上沒有高阻的耳機，不然真想也試一下HP-A8推高阻耳機的表現如何～搞不好也不錯聽

[jeffreyliou]

感謝AZ兄的Amazon jp + Tenso 的教學
昨晚也收到了上週三下訂的Fostex HP A8, 運送速度還蠻快的
目前設備: HDP R10 >> 便宜光纖 >>Fostex HP A8 >>Denon D7000(123的最後一支)
Burn in 中

[AvalonSaber]

AZ大大 如果拿W1000跟AD2000X比較女毒哪個比較毒

如果要我挑, 我覺得AD2000X比較毒, AD2000X也比較好推隨便插也都有好聲, 與自家耳擴AT-HA26D算是非常的相配
W1000的女毒是細緻, 閃爍與櫻花木特殊殘響的韻味, 適合當作第三隻入手的耳機

以全面性來說, AD2000X與W5000不相上下, 但是AD2000X更好搭配價錢上也比較便宜
如果單就我心中的女毒排名, 那 AD2000X > W5000 >= W1000

感謝AZ大大 之前在考慮二手W1000或者全新AD2000X 我決定下隻耳機就是AD2000X

[HAR1]

今天突然發現官網上已經停產多時的AD2000沒有X又上架了...
售價28000新台幣...

有興趣的可以去台灣鐵三角看看


另外想請問一下樓主,ESW9配HA26D會不會不速配啊??

多謝!

[kenv1212277]

今天突然發現官網上已經停產多時的AD2000沒有X又上架了...
售價28000新台幣...

有興趣的可以去台灣鐵三角看看


另外想請問一下樓主,ESW9配HA26D會不會不速配啊??

多謝!

您好~28000這是官方版的ad2000訂價

實際售價沒那麼貴

進去子網頁的"線上購物"就知道了

目前的售價比以前還便宜阿....以前要2萬多一點

不過直接到小鐵直營店或經銷商購買的話~價格還可以降一丁點

[HAR1]

根據小道消息指出
AD2000有繼續生產的打算
只是我先買了ESW9

當初是打算在AD2000.AD1000,W1000,ESW9,AD900裡面選一隻女毒
誰知道當個兵出來除了ESW9之外都停產了...

[herhong]

感謝AZ兄的Amazon jp + Tenso 的教學
昨晚也收到了上週三下訂的Fostex HP A8, 運送速度還蠻快的
目前設備: HDP R10 >> 便宜光纖 >>Fostex HP A8 >>Denon D7000(123的最後一支)
Burn in 中

請教Jeffrey大, 透過tenso被課的稅金大約是幾%呢?
謝謝!

[jeffreyliou]

感謝AZ兄的Amazon jp + Tenso 的教學
昨晚也收到了上週三下訂的Fostex HP A8, 運送速度還蠻快的
目前設備: HDP R10 >> 便宜光纖 >>Fostex HP A8 >>Denon D7000(123的最後一支)
Burn in 中

請教Jeffrey大, 透過tenso被課的稅金大約是幾%呢?
謝謝!

運氣不錯，沒扣稅。

[azureimf]

SONY Walkman D-EJ1000
這台其實並不是D-EJ2000的下位機, 而是早EJ2000一年(2001)年販賣的旗艦
聲音上, D-EJ1000的取向是輕鬆柔和, 不強調解析, 不挑歌
跟後期D-NE10, D-NE900, D-NE830等機器相比, D-EJ1000的音染重, 聲音柔和, 暖聲但聽感輕鬆聆聽無壓力
這個聲音跟我印象中的Luxman DA100非常的相向
喜好Luxman家音染的人, D-EJ1000算是一個非常不錯的選擇
耳機上並沒有特別的適合與不適合之處, D-EJ1000對於耳罩的適合度會高過於隨身耳道

[sunyata727]

請教az大～
之前的文您有提到在開放式耳罩裡女毒的排名
大型開放式:(評價由高至低)
STAX SR-009
Audio-technica ATH-AD2000X
STAX SR-507
STAX SR-4170
ATH-AD1000PRM
Audio-technica ATH-AD1000(或更換HP-AD2000X耳套)
Audio-technica ATH-AD2000
Audio-technica ATH-AD700
SONY MDR-MA900
GRADO SR80
可否請az大再稍微深入的剖析一下STAX與audio-technica的差異

先說說小弟目前的想法：
一、SR-009→價格實在太高貴，而且它配的擴的價格也很高貴～超出預算太多，不考慮
二、AD2000X→小弟已經入手，正和HP-A8搭配～愉快享受音樂中
三、SR-507→比SR-407高個7~8千，振膜相同但搭配的線材不同(PC-OCC、6N/Ag coating)，但差異似乎不是很大(只有調音不同嗎？)
四、SRS-4170→【SR-407+SRM 600tS】小弟有興趣、也在預算內的組合(查了一下價格約￥124,000比鐵三角的5000 combo還便宜些)
五、SRS-2170→【SR-207+SRM 252s】STAX入門選擇，預算內且沒比AD2000X貴多少就可以嘗試STAX的美聲(但az大沒提到，應該不毒)
小弟最屬意的應該就是SRS-4170這個組合了，請問az大若是與W5000+HA5000的組合比較起來，以女毒而言哪個組合您的評價較高？
當然除了女毒外，也希望大大您能對其它類型音樂～諸如交響、搖滾之類作個比較，給小弟一些入手的建議

題外話～其實小弟以前不大能接受鐵三角那種偏向天平一邊的作法，當然這也代表它有其過人的長處，
但小弟還是希望耳機泛用性能夠高一些，這也是為何小弟拜讀完大大的文、並去試聽了AD1000X後
便毅然決定入手屬於新鐵的AD2000X，也許走向已與老鐵大不相同、但它的女聲依舊毒，而且其它方面的表現也不負它的身價

[azureimf]

請教az大～
之前的文您有提到在開放式耳罩裡女毒的排名
大型開放式:(評價由高至低)
STAX SR-009
Audio-technica ATH-AD2000X
STAX SR-507
STAX SR-4170
ATH-AD1000PRM
Audio-technica ATH-AD1000(或更換HP-AD2000X耳套)
Audio-technica ATH-AD2000
Audio-technica ATH-AD700
SONY MDR-MA900
GRADO SR80
可否請az大再稍微深入的剖析一下STAX與audio-technica的差異

先說說小弟目前的想法：
一、SR-009→價格實在太高貴，而且它配的擴的價格也很高貴～超出預算太多，不考慮
二、AD2000X→小弟已經入手，正和HP-A8搭配～愉快享受音樂中
三、SR-507→比SR-407高個7~8千，振膜相同但搭配的線材不同(PC-OCC、6N/Ag coating)，但差異似乎不是很大(只有調音不同嗎？)
四、SRS-4170→【SR-407+SRM 600tS】小弟有興趣、也在預算內的組合(查了一下價格約￥124,000比鐵三角的5000 combo還便宜些)
五、SRS-2170→【SR-207+SRM 252s】STAX入門選擇，預算內且沒比AD2000X貴多少就可以嘗試STAX的美聲(但az大沒提到，應該不毒)
小弟最屬意的應該就是SRS-4170這個組合了，請問az大若是與W5000+HA5000的組合比較起來，以女毒而言哪個組合您的評價較高？
當然除了女毒外，也希望大大您能對其它類型音樂～諸如交響、搖滾之類作個比較，給小弟一些入手的建議

題外話～其實小弟以前不大能接受鐵三角那種偏向天平一邊的作法，當然這也代表它有其過人的長處，
但小弟還是希望耳機泛用性能夠高一些，這也是為何小弟拜讀完大大的文、並去試聽了AD1000X後
便毅然決定入手屬於新鐵的AD2000X，也許走向已與老鐵大不相同、但它的女聲依舊毒，而且其它方面的表現也不負它的身價

STAX的感想, 我覺得至少要從4170開始買. 不過其實我不喜歡4170的擴(因為是真空管,我聽起來有若干減損解析力和音響性), 反而是SR407+3170的擴(SRM-323S)聽起來比較對味, STAX由於是高壓電靜電耳機, 走的是大電(高容量高電壓低電流). 耳機線的乘載能力確實是會有差, SR307和SR407插在同一台擴上硬是有差, 這點不得不承認確實是存在型號等級上的差距
另外2170聽感有些粗糙, 聽習慣AD2000X聽2170會有降級感

整體而言, SR407的聽感與AD1000PRM有點相似, 屬於高解析, 高反應速度且充滿清亮女毒, 音場上則也是左右寬前後窄. 聽到SR407的聲音會覺得當初Audio-technica幹嘛不花錢把STAX買下來, 好歹它們也當了50年的死對頭

我沒有拿SR407聽過搖滾, 但在大編制的古典音樂上我覺得應該是十分適合的, SR407音響性非常非常的好, 低音略為不足, 聲音纖細, 透明感絕佳...如果想要體會這樣的聲音, 訂一組HP-AD1000換在AD2000X上應該可以聽到類似走向的音感

至於W5000+HA5000的女毒排名,目前我會排名在AD1000PRM和AD1000之間, 但是鐵三角各機的女毒並沒有上下取代性, 只要你重了一種在其他機種上往往難以得到救贖, 這才是真正可怕之處