異想天開的平衡式耳機系統白日夢

[jeubow]

這則討論不曉得該擺在哪邊，如有不適，煩請版主移文。

代誌系安捏的，平衡式系統讓我直接聯想到的是L+ L- R+ R- 共4組放大線路，提供的輸出自然是近倍數地強大，非平衡式的耳擴則是左右聲道共2組放大線路，所以用訊源的平衡輸出接給2台相同的耳擴，然後這2台耳擴各輸出給耳機各1邊的單體，這樣子應該也算是平衡式耳機系統吧??? 可想而知的是會用上至少3種以上的接頭或轉接線，不過出力應該會是蠻驚人，等於原本1台耳擴推1支耳機，變成1台耳擴推1顆單體，

不曉得有沒有網兄這樣子玩過? 如果真的能夠這樣玩，大家最想拿哪一台耳擴來玩twin single but true balance(開始在亂掰了)呢?

[j00522000]

這則討論不曉得該擺在哪邊，如有不適，煩請版主移文。

代誌系安捏的，平衡式系統讓我直接聯想到的是L+ L- R+ R- 共4組放大線路，提供的輸出自然是近倍數地強大，非平衡式的耳擴則是左右聲道共2組放大線路，所以用訊源的平衡輸出接給2台相同的耳擴，然後這2台耳擴各輸出給耳機各1邊的單體，這樣子應該也算是平衡式耳機系統吧??? 可想而知的是會用上至少3種以上的接頭或轉接線，不過出力應該會是蠻驚人，等於原本1台耳擴推1支耳機，變成1台耳擴推1顆單體，

不曉得有沒有網兄這樣子玩過? 如果真的能夠這樣玩，大家最想拿哪一台耳擴來玩twin single but true balance(開始在亂掰了)呢?

這樣雙邊出現誤差的機率也大增
這樣要找到雙邊材料無限接近相同的物料
這樣不良品率很高
常常在音響上就有出現單邊放大
這是因為喇叭不敏感
要出現在耳擴很少而且必須專門設計
Woo Audio WA-234 MONO

[jeubow]

這樣雙邊出現誤差的機率也大增
這樣要找到雙邊材料無限接近相同的物料
這樣不良品率很高
常常在音響上就有出現單邊放大
這是因為喇叭不敏感
要出現在耳擴很少而且必須專門設計
Woo Audio WA-234 MONO

對耶，記得好像在az大的文章中已經有提到過這點，我原本還打算說若是真的可行，要再多買一台Dared VP-300B，然後用Bi-Wire做橋接，這樣就可以玩全平衡了。

[matthewyih]

我也想過這種玩法...
普通的平衡系統也是有材料配對問題
自己買來的配對率就看人品了,還是有機會能配對成功

[j00522000]

這樣雙邊出現誤差的機率也大增
這樣要找到雙邊材料無限接近相同的物料
這樣不良品率很高
常常在音響上就有出現單邊放大
這是因為喇叭不敏感
要出現在耳擴很少而且必須專門設計
Woo Audio WA-234 MONO

對耶，記得好像在az大的文章中已經有提到過這點，我原本還打算說若是真的可行，要再多買一台Dared VP-300B，然後用Bi-Wire做橋接，這樣就可以玩全平衡了。

其實也不是不可以
這就像RAM一樣
就算是同型號也可能用不同的顆粒
進而造成問題
不過也有可能可以用
但是畢竟不是專門設計
而為了推力把兩邊誤差加大
說真得有點緣木求魚
az兄說所提倡也是這點
az兄所持有都是高敏低阻的耳機
在這種情形上是會出現很嚴重的誤差
不過這種誤差這低敏的耳機倒是會縮小

[mugi]

好久以前拿兩台M3這樣玩過
效果還不錯

基本上要配對到一樣很困難
隨著溫度上升會變動的地方太多
所以配對上沒有網兄想的那麼嚴謹
廠機要配對成這樣基本上也不大可能

通常同一個產品的用料也大多相同
所以還是可行

[j00522000]

好久以前拿兩台M3這樣玩過
效果還不錯

基本上要配對到一樣很困難
隨著溫度上升會變動的地方太多
所以配對上沒有網兄想的那麼嚴謹
廠機要配對成這樣基本上也不大可能

通常同一個產品的用料也大多相同
所以還是可行

零售RAM基本都是零售商挑兩條出廠序號相近
再測試一下就算可以
在下想一次買2台出廠序號相近倒是可以試試
真空管也是看出廠序號 和 批次
其實這就要看個人得接受程度
畢竟HiFi總是在小地方特別在意

[mugi]

互補晶體配對差不多就好

就拿RAM來說好了
同批號的體質不會差太多

若真的是龜毛到要去配對這種小地方
同一片wafer的site量測data也不見得相同
只要在同個control range都會認為是正常
更別說同批產品裡面切出來同批號的顆粒

[jeubow]

請教mugi大，你用平衡輸出到2台m3再來推平衡耳機有辦法用4pin xlr嗎? 還是用左右聲道各一條3pin xlr轉TRS?

我現在想一想，單聲道XLR轉正、負各1條RCA之後，是不是就等同於非平衡傳輸了? 這樣會不會失去原本平衡輸出應有的優勢? 雖然這橋接長度不會長過1.5米，btw，在配對誤差的情況下，mugi大曾經有遇到過哪些缺點呢?

[mugi]

兩台M3沒有特別配對
轉平衡沒什麼問題 不會失去平衡的優勢
只會遇到兩邊VR分開不好控制

3P XLR會轉成
(紅RCA R+/G) (白RCA R-/G)
輸出則是R+/R-/G 改成6.3 JACK&3P XLR共用母座
需要兩台組裝成MONO MONO

[jeubow]

兩台M3沒有特別配對
轉平衡沒什麼問題 不會失去平衡的優勢
只會遇到兩邊VR分開不好控制

3P XLR會轉成
(紅RCA R+/G) (白RCA R-/G)
輸出則是R+/R-/G 改成6.3 JACK&3P XLR共用母座
需要兩台組裝成MONO MONO

感謝m大的回覆，因為這白日夢，我可能會再買一部同樣的後級擴大器來玩平衡XD，然後用Bi-Wire來接到輸出變壓器再來推耳機，也就是喇叭香蕉插轉4pin xlr母座，再來接he-6 或是將其他可以改成平衡的耳機(sa5000、hd800)，雖然感覺可行，但我總覺得好像哪邊怪怪的....XDDD

[mugi]

1:1 OPT轉出來也是一種平衡的達成方式
不用特地多買一台做Bi-Wire

[jeubow]

1:1 OPT轉出來也是一種平衡的達成方式
不用特地多買一台做Bi-Wire

原來如此，但前級到後級這段沒有走平衡感覺有點可惜，總想要一條龍到底。XD

[jeubow]

1:1 OPT轉出來也是一種平衡的達成方式
不用特地多買一台做Bi-Wire

想再請教mugi大一個問題，由於輸出變壓器輸出是喇叭的正負極輸出，目前我是用單端6.3TRS母座轉喇叭香蕉插，若是我將6.3trs母座改成4pin xlr再接上平衡式耳機的話，這樣是否還算是平衡系統推耳機呢?

[mugi]

網兄的OPT應該是次級抽頭匹配阻抗用
轉平衡的OPT是1:1+1

也就是說會把訊號反向從
R+/GND變成R+/R-/GND

6.3TRS轉4P XLR可以轉成平衡
但是有些機器不能把R-跟L-短路
所以不能再轉回6.3TRS

[人生不可重來]

可以這樣搞，這樣就是mono-mono系統了
不過要注意的是音控部分，建議使用級進式VR，不然光調左右聲道的平衡就會調很久。
基本上轉接線不需要擔心啦，反正把機器拆開，原本的端子頭解焊，然後把洞挖大一點，最後把新的端子頭弄進去就OK了。

至於真空管麻.....我不建議買兩台這樣搞
因為真空管的誤差太大，要配對很難，比電晶體更難
何況又是一台廠機，光廠機內部的300B都不知道有沒有配對過了。

之前聽前輩說他聽過同一型號晶體機大概二十台，每台聲音都不一樣。

[人生不可重來]

想再請教mugi大一個問題，由於輸出變壓器輸出是喇叭的正負極輸出，目前我是用單端6.3TRS母座轉喇叭香蕉插，若是我將6.3trs母座改成4pin xlr再接上平衡式耳機的話，這樣是否還算是平衡系統推耳機呢?

痾...
你有沒有確定他是不是推挽式輸出啊?
如果是推挽式的話，他的L-/R-是不可以接在一起的，不知道會發生什麼事情......
(測R-/L-)撥音樂看有沒有訊號就知道了。
如果是推挽式輸出的話，就是平衡訊號了(雖然他是吃RCA頭，但還是平衡)

[jeubow]

網兄的OPT應該是次級抽頭匹配阻抗用
轉平衡的OPT是1:1+1
也就是說會把訊號反向從
R+/GND變成R+/R-/GND
6.3TRS轉4P XLR可以轉成平衡
但是有些機器不能把R-跟L-短路
所以不能再轉回6.3TRS

感謝mugi大的耐心回覆，喇叭輸出端子也是能夠傳送出平衡訊號的，可以解讀成這樣嗎? 還是因為我使用了opt的緣故?

痾...
你有沒有確定他是不是推挽式輸出啊?
如果是推挽式的話，他的L-/R-是不可以接在一起的，不知道會發生什麼事情......
(測R-/L-)撥音樂看有沒有訊號就知道了。
如果是推挽式輸出的話，就是平衡訊號了(雖然他是吃RCA頭，但還是平衡)

我看網路是寫push pull，就代表Dared VP-300B就是推挽式的了嗎? 若是如此的話，我應該就不需要再多買一部vp-300B了。

[mugi]

跟端子關係不大
主要是電路架構問題

通常在玩Bi-Wire都會有一種級間變壓器
把原本不是平衡的前級轉成平衡

網兄的應該只有匹配阻抗 沒有反向轉成平衡的效果
這邊可能要跟作者詢問看看架構

單端跟推挽簡單來看
單端就好像是全波放大
推挽則是兩個半波利用反向器組成
比較接近平衡的概念
但是不是全平衡

[altissimo]

想再請教mugi大一個問題，由於輸出變壓器輸出是喇叭的正負極輸出，目前我是用單端6.3TRS母座轉喇叭香蕉插，若是我將6.3trs母座改成4pin xlr再接上平衡式耳機的話，這樣是否還算是平衡系統推耳機呢?

痾...
你有沒有確定他是不是推挽式輸出啊?
如果是推挽式的話，他的L-/R-是不可以接在一起的，不知道會發生什麼事情......
(測R-/L-)撥音樂看有沒有訊號就知道了。
如果是推挽式輸出的話，就是平衡訊號了(雖然他是吃RCA頭，但還是平衡)

耳機或是喇叭都是單端http://en.wikipedia.org/wiki/Single-ended_signalling，平衡訊號沒辦法讓發聲單元震動，除非是很糟糕的平衡訊號，那就可以發出雜音(因為沒同步 )

揚聲器之前可以是：
DAC平衡輸出(優點只有傳輸過程中抗干擾，但GND會跟下一級共用)
前級可以是平衡輸入跟平衡輸出(優點只有傳輸過程中抗干擾，GND會跟前後一級共用)
後級可以是平衡輸入(優點只有傳輸過程中抗干擾，但GND會跟前一級共用)
後級只能單端去推揚聲器，所以就算是平衡放大架構，最終都是要橋接(這在az大的討論串有討論到)

不知道有哪台機器是真平衡推喇叭/耳機?

不管什麼種類的放大器架構
用RCA頭輸出一定是單端，因為只有兩個接點(SIGNAL跟GND)
--------------------

除非：
GND很髒需要靠橋接隔離(是說GND很髒的機器如果出現在前端，還是先換掉比較好，應該比"橋接平衡訊號"更好)
需要靠橋接得到高電壓擺幅去驅動阻抗很高的揚聲器
需要好幾十米的傳輸距離(擴大機到耳機/喇叭一樣不能太長，因為它是單端的訊號)
這些之外
我實在是不知道平衡有什麼好處

[mugi]

機器是真平衡沒問題 喇叭不是而已
有什麼好處?
很簡單的道理
聲音會不一樣
可以當作是調音手段的一種
再者HIEND追求的就是這種眉眉角角的東西

[altissimo]

機器是真平衡沒問題 喇叭不是而已
有什麼好處?
很簡單的道理
聲音會不一樣
可以當作是調音手段的一種
再者HIEND追求的就是這種眉眉角角的東西

既然喇叭/耳機不是平衡訊號去驅動
那就談談平衡放大器好了
可以請大大說明平衡放大有什麼好處嗎?
傳輸有抗干擾的好處我知道，但是這邊只討論放大器的部份


HIEND 跟 HIFI
貧窮如我還是別去管HIEND怎麼想好了

[mugi]

這個議題已經討論過N百次
有點老生常談 GOOGLE上正反兩派都有
平衡除了可消除共模失真,CMRR以外沒有什麼特別之處

不過實際聽感差異還是會讓人買單
如此而已

[altissimo]

這個議題已經討論過N百次
有點老生常談 GOOGLE上正反兩派都有
平衡除了可消除共模失真,CMRR以外沒有什麼特別之處

不過實際聽感差異還是會讓人買單
如此而已

很多只說他的好(光是平衡這個詞就讓人覺得很了不起)
但是優點只是"如此而已"嗎?
那缺點呢?

至於音色，隨便換個東西的音色都不同，何況是放大架構不同
個人是覺的音色不同不能當一個好理由就是

個人還是覺得不一定要把平衡放大當王道，重點是聽者聽了喜歡就好
在什麼都不知道的狀況下去聽，比較能貼近本質
因為現在網路上看圖說故事的文實在太多了
只怕是用眼睛聽，或是被一些好聽的名詞先入為主影響...

[jeubow]

跟端子關係不大
主要是電路架構問題
通常在玩Bi-Wire都會有一種級間變壓器
把原本不是平衡的前級轉成平衡
網兄的應該只有匹配阻抗 沒有反向轉成平衡的效果
這邊可能要跟作者詢問看看架構
單端跟推挽簡單來看
單端就好像是全波放大
推挽則是兩個半波利用反向器組成
比較接近平衡的概念
但是不是全平衡

謝謝mugi大，有時候其實已經大概知道原理所在，卻又不想接受這個事實，所以才一直打破砂鍋問到底，網路論譠上能夠有您耐心回覆，真的幫忙我許多 ，一個天馬行空的想法，能夠學到許多應該要know how的東西，大心啊。若不是遠在南部，還真想厚顏地去拜訪您好好聊聊。